브라이언 오레리 박사: 브라이언 오레리 : 에너지 해결 혁명
에콰도르 빌카밤바 2009년 1월
인터뷰 시작
KC : 안녕하세요. 저는 프로젝트 카멜롯의 케리 캐시디 입니다, 우리는 이곳에 브라이언 오레리 박사님과 있습니다. 이 분은 강연자, 과학자, 은퇴우주인이고, 오늘 함께하게 돼서 정말 즐겁습니다. 게다가 내 생각에 님이 안식처로 부르고 싶다는 아름다운 에콰도르 몬테수에노스 (Montesuenos)에 있습니다. 우리는 님의 배경을 알고 싶습니다.
BO’L : 예. 69살로 나의 이력은 매우 절충적이었고 알다시피 나를 규정하기 어렵습니다: 이 사람은 누구인가?
그렇지만, 내가 어린 아이였을 때 우주에 가고 싶어한 동경에서 모든 것이 시작되었습니다. 달에 가고 싶어했어요. 화성에 가고 싶었고, 그 당시에는 우주 프로그램이 없었습니다. 그리고 나서, 내가 우주에 가고 싶어했고 어떤 우주 프로그램도 있지 않았습니다. 어떻게 보면 모순으로 12년 뒤 나는 아폴로 프로그램에 참여합니다.
이때가 40년대 후반, 50년대 초였습니다. 그러나 스푸트닉이 발사되고서 세상이 변했습니다. 그리고 또한 UFO 현상, 초자연 현상에 관한 인식이 늘어났습니다.
그래서, 내게 벌어진 것은 나는 한 길을 갔습니다, 아주 진취적인 진로였고 실제로 굉장한 성공을 했습니다, 왜냐면 버클리 대학에서 천문학 박사를 취득하고 나서 우주인이 되었습니다.
그다음에 마리너 (Mariner: 선원) 프로그램들 부분인 행성 탐사에 참여했습니다. 코넬 대학에서 칼 세이건과 함께 강의했고 행성 과학을 연구했습니다.
그리고 나서 워싱턴에 갔습니다, 다양한 정치 지도자들, 대통령 후보들의 고문이 되었습니다.
많은 방식에서 나는 일종의 학구적인 방랑자 유형이었습니다. 학계에서 인정을 받았지만, 대학들을 옮겨 다녔고, 이것은 내 생각에, 인생 중반 후의 방향을 준비하는 일을 도왔고, 인생의 전반부와는 아주 달랐습니다.
전반은 좀 더 전통적이었습니다, 에너지와 환경 문제들에 박식했던 물리학자로서, 의회에 자문했고 그것에 관해 가르쳤습니다.
저는 또한 대기 과학을 인지했고 그중 일부는 현재는 아주 익숙한, 예로 지구 온난화, 지구 기후 변화, 그리고 지금 지구 위에서 벌어지는 인류와 연관된 여러 종류의 재난들이었습니다.
그러므로 어떤 의미에서, 나 자신의 철저한 학문 이력은 좋은 것이었습니다, 에너지 정책 연구 준비에 대한 훌륭한 준비였습니다: 에너지 위기에서 우리는 어떤 종류의 선택들을 갖고 있나? 그러나 또한: 어느 수준으로 인류는 지구에 영향을 미치고 있는가?
그래서 두 번째인 인생의 절반은: 1979년에 프린스턴 물리학부에서 일한 후부터, 나는 다소 특이한 체험들 – 원격 보기 체험들, 근접-죽음 체험, 다양한 치료 경험들을 얻기 시작했습니다. 그리고 나서 그런 체험들은 판도라 상자를 열었습니다.
그 당시에 나는 프린스턴의 물리학부에서 일했습니다. 동료 중 많은 이가 노벨 수상자였고, 그들 모두는 내가 초자연 현상을 포용할 정도로 미쳤다고 생각했습니다.
그 후 UFO 현상을 다루었습니다. 여러 과학 단체들이 힘을 모으도록 이끌어 진행 중인 연구를 공개하려고 노력했습니다.
그리고 대략 그 당시였습니다. 나는 이 모든 “검은 프로젝트들”과 접촉을 시작했습니다, 내부가 아닌, 밖에서, 베일을 벗기는 형태로 무슨 일이 벌어지는지 관찰하는, 엄청난 은폐가 계속되고 있습니다.
그런데 하나는 또 다른 하나로 이끌었습니다. 프린스턴을 떠나고서 몇 년을 보냈습니다 – 그리고 우리는 80년대로 들어섭니다 – NASA의 은폐인 화성 “얼굴” 같은 다양한 현상들을 조사했고, 그다음 UFO 현상을 깊이 다루었습니다.
여러 책을 출판했습니다, 3권 시리즈, 근본적으로, 최첨단 “새로운 과학” 또는 서구적 사고방식을 밖의 과학을 검토합니다.
이 책에서 [안과 밖 우주 탐구] 첨단 UFO 연구를 설명합니다, 그러나 또한 의식체, 물체와 마음의 상호작용, 밖 우주와 안 우주의 탐구는 실체에 대한 모든 종류의 새로운 패러다임들로 이끕니다.
그다음, 두 번째 과학의 접근, 여기 이 책에서는 새 과학 개척자들의 연구를 복제하는 매우 주의 깊은 연구들을 했습니다 – 마르셀 보글 (Marcel Vogel ) 씨 같은 이들. 사이 바바 (Sai Baba) 씨 같은 기적을 만드는 이들을 찾아가 만납니다, 그리고 나는 그가 물질을 만드는 것을 목격했습니다. 전 세계를 여행했습니다. 타고난 영매인 써머즈 그린 모튼 (Thomaz Green Morton) 씨를 만나려고 브라질에 갔습니다.
그리고 나서 환경에 더욱 관심을 두기 시작했습니다. 그 시점에서 공간 속의 기적을 출판했습니다, 사진-취재 형식으로 전 세계에서 가장 뛰어나고 지적인 열린 에너지 연구가들 여러 명을 소개합니다 – 인도, 일본, 기타 등등.
나는 우리가 이런 기술들을 바로 포용한다면 우리의 에너지 문제를 실제로 아주 빨리 해결할 수 있음을 깨닫기 시작했습니다. 그러나 그들은 억압당했고, 종종 폭력적인 탄압을 받았습니다.
그러므로 이 책에서, 공간 속의 기적, 내 아내 메리디스 (Meredith)와 공동작업이었습니다. 예술가인... 아내는 자신의 명작인, 가이아 최후의 만찬을 그리고 있었고, 내가 이 책을 쓰는 동안...
내가 발견한 것은 패러다임 전환들은 기술적인 질문보다 더욱 사회적 / 정치적 현상입니다. 이것은 큰 발전들을 만든 가져온 외부 연구자들이 그 뒤에 탄압당하는 드라마를 초월합니다.
더 큰 문화가 지원하지 않는 완전히 새로운 구조들을 창조해야만 합니다.
사실, 이 행성에서 지금 벌어지는 것은 우리는 어머니 지구의 파괴를 슬퍼하고 있습니다. 잠재의식 현상이지만, 사건이 일어나는 것은, 엘리자베쓰 큐블리-라스 (Elisabeth Kubler-Ross) 씨 연구에 따르면, 인간은 여러 단계의 슬픔을 통과합니다 – 우리 어머니 행성을 잃는 슬픔.
그래서 메리디스와 나는 적극적인 환경운동가가 되었습니다. 그 후 내가 시도한 일은 – 1990년대 중반을 말하고 있습니다 – 우리가 이 새로운 패러다임을 포용하면서 한 개인으로 경험하는 심리학적인 효과들이 무엇인지 검토했습니다.
메리디스와 나는 이 프로젝트에서 함께 일했습니다. 우리가 확인한 것은 – 게다가 이것은 엘리자베쓰 큐블리-라스 연구에 근거합니다, 죽음과 죽어가는 것 – 우리는 모두 어머니 지구의 잃음을 슬퍼합니다. 이 행성에서 벌어지는 문제들을 인식하고 느끼는 우리 전체를 뜻합니다.
나와 메리디스는 우리 중 많은 수가 – 대부분 – 이 문제들의 심각성을 부정함을 밝혔습니다, 지구 기후 변화, 핵 전쟁 가능성, 이라크 전쟁, 기타 등등…. 이런 현상들은 우리가 실제로 직면해서 해결해야 합니다, 깨끗한 에너지 개발, 깨끗한 물을 확보하는 것, 국제적 정의 체제를 만드는 것, 더욱더 지역 자원들, 지역 규정을 발전시키기, 그리고...
그러나 어쨌든, 거의 모두가 UFO 현상과 열린 에너지를 포함한 전체를 부정합니다, 내가 좋아하는 두 가지 주제입니다, 둘 모두에서 나 혼자 발견한 것은 매우 열려 있습니다.
그러고 나면 우리는 부정에서 증오로 갑니다: 진실은 인간을 해방할 것입니다, 그러나 처음에는 개인을 화나게 합니다. 그리고 나서 우리는 협상을 시작합니다: 어떻게 늙은 문맥 속에 새것을 맞출 수 있나?
많은 이들이 어떻게 변화가 필요한가에 대한 바락 오바마의 연설에 감흥을 받았습니다. 글쎄요, 그곳에 적용될 변화의 종류를 나는 점진적 변화로 부릅니다, 아주 작은 일들.
그리고 나서, 얼마 동안, 그의 발뒤꿈치를 쫓으려는 진보주의자들은 말합니다: 그런데, 우리는 구조적 변화가 필요합니다. 헌법으로 돌아가야 합니다. 루즈벨트 뉴 딜식 정책과 케인지언 (Keynesian) 경제가 필요합니다. 루즈벨트나 클린턴 정부와 같은 관찰점으로 돌아가는 것과 비슷한 무엇이 필요합니다.
그리고 그것은 일어나지 않을 것입니다. 그러므로 이런 일들의 아무것도 실현되지 않으면, 엘리자베쓰 큐블리-라스 연구에 따르면, 불황에 들어섭니다.
많은 이들이 우울합니다. 나는 이것을 알아차렸습니다. 많은 이들이, 특별히 미국에서, 진행 중인 사태에 강한 불만입니다. 그것은 사람들이 사랑하는 상대를 잃을 때도 발생합니다. 사람들은 부정, 증오, 그리고 협상 후에 의기소침 해집니다, 마침내 그들은 인정하게 됩니다.
여기에서 중요 점은 지구가 인간의 간섭으로 파괴되고 있습니다. 이것은 아주 분명합니다.
우리는 진실을 추구해야 합니다. 그래서, 내가 한 일부는 지구를 다시 물려받기란 책을 출판했습니다. 이 책에서 지속 가능한 방법들에 자각하고 있었고 그것 중 많은 수가 일반 사고와는 동떨어져 존재함을 설명했습니다.
내가 열린 에너지 문제에 정말 관심을 두는 이유입니다, 전에 몰랐던 방법으로 물을 정화하는 방법 중 일부 문제들에 깊은 관심이 있습니다.
나는 의식체 현상에 깊은 관심이 있습니다, 어떻게 통합된 긍정적인 인간의 의지가 실제로 본질적인 물질세계를 바꿀 수 있는가. 오늘날 양자 물리학과 초자연 현상으로 증명된 아이디어들이 있습니다.
그러므로 우리가 시스템을 바꿀 때만 이 모든 해결책의 집합은 – 원칙적으로 – 동작할 것입니다. 우리가 인간의 통치, 대중의 인식, 그리고 교육을 바꿀 수 있을 때만.
따라서, 내가 최근 몇 년 동안 일해온 것들입니다. 나의 가장 최근 책은 20년 동안 열린 에너지 장치들에 대한 이론 증명들의 조사 경험에 근거한 에너지 해결책 혁명입니다. 열린 에너지에 의하면, 내가 뜻함은…. 열린 에너지는 종종 재미있는 단어입니다. 해결책 에너지라고 부를 수도 있어요.
이들은 우리의 현재 지식으로부터 엄청난 단계로의 발전을 말합니다. 무공해 면에서는 태양과 바람을 훨씬 뛰어넘습니다.
실제로는... “정보 시대”와 비슷한 성격입니다. 어느 누가 컴퓨터와 인터넷이 존재하리라 상상했습니까, 20년 전에도? 아주 소수만 이것을 예견했습니다. 내가 예측하는 것은, 억압당한 많은 동료와 함께, 인류는 세계에서 열린 에너지, 또는 해결 에너지, 문명을 가질 수 있습니다.
해결 에너지로 내 말은 진공 에너지 – 빈 공간의 에너지 – 요기들에 잘 알려진, 어디에나 엄청난 양의 잠재 에너지가 존재합니다, 우리가 그것을 뽑을 수만 있으면. 게다가 뽑는 방법들이 있습니다.
그래서, 내 세계 여행의 일부는, 내 동료의 연구와 여러 전문 기관들은 이런 형태의 에너지가 새로운 것이라고 어떤 논리적 의심을 넘어 증명했습니다. 이것들은 존재합니다. 라이트 형제는 이미 이것 위로 날랐습니다. 우리는 단지 실용화하지 않고 있습니다.
이런 에너지 자원들을 실제 사용하지 않는 근거는 적극적으로 탄압하기 때문입니다.
이런 대상들을 연구하는 사람들은 위협을 받고, 암살당합니다. 게다가 조정을 받습니다. 매수됩니다. 어떤이가 현실화에 이르면, 거대한 권력이 관여합니다, 그리고 이것이 계속해서 반복적으로 일어납니다.
그러므로 일반 대중의 인식 교육은 매우 중요한 부분입니다. 프로젝트 카멜롯이 하는 일 또한 매우 중요한 부분입니다, 전에 안에 있던, 여전히 안에 있을 많은 사람을 면담하는 것.
나는 안에 있던 적이 없습니다, 그렇지만 어떻게 내부가 동작하는지 분명히 압니다, 그리고 그들의 계획과 숨은 의도들이 무엇인지, 열린 에너지의, 잠재적 개발, 개발 전면에 나섭니다.
게다가 우리는 모두 압니다, 또한 많은 이들은 이것을 제대로 이해하지 못합니다: 자, 그것이 실제라면, 지금쯤 보유하고 있어야 한다... K-Mart에 가서 내 작은 고체 전력-한패를 산다. 그다음 전력 시스템에서 벗어날 수 있다. 공해가 없다. 누구나 행복하다.
그러나 그런 식으로 전혀 동작하지 않습니다. 개발하려면 돈과 시간이 필요합니다. 그러므로 우리에게는 새 에너지를 위한 아폴로 프로그램이 필요합니다 – 새 에너지는 진공 에너지, 저온 융합, 진보한 수소와 물 기술들.
아주 긴 기술들 목록이 있습니다, 이중 어떤 것도 가능합니다. 그러나 이런 에너지 자원들을 개발하려면 노력이 필요합니다.
그래서, 에너지 해결책 혁명에서, 나는 기술적인 사항들을 조금 다룹니다, 왜냐면 인터넷과 일반 출판물들은 기술들에 관한 정보로만 가득합니다. 그 대신, 나는 정치적 사회적 문제들, 그리고 교육 문제들을 다루었습니다.
님은 압니다: 왜 그러한지 그렇지 않으면 지적인 이들은 이런 가능성을 포용하지 않을 것입니다, 이것이 에너지 위기를 해결한다면? 물론, 사람들은 여러 근거 때문에 이것을 하지 않습니다. 여러 연구가 진행되었습니다. 이런 변화에 강한 저항이 존재하는 원인은 실제로 사회 과학 문제입니다.
버트란트 러셀은 (Bertrand Russell) 한번 말했습니다: 새 아이디어에 대한 저항은 그것의 중요성 크기에 따라 증가한다.
깨끗하고 값싸며 지역적인 에너지로 오염이 심한 40억 달러의 에너지 산업을 대체하는 것은, 바로 패러다임 변화를 말하는 것입니다. 게다가 존재하는 권력은 이것이 일어나기를 원치 않습니다.
KC : 예. 브라이언 씨, 지난 수년 동안 님이 참여한 모든 것에 관한 근사한 요약이었습니다. 나는 실제로 과거로 되돌아가서 현재의 님 자신이 되도록 유도한 사건 몇 개를 살피고 싶습니다.
왜냐면 님은 분명히 거대한 종류의 호, 학습 곡선, 님이 무어라 부르든 간에, 정말로 전체적인 현상들과 이론들을 섭렵했습니다.
그리고 실제로, 과학자로서, 님은 어느 정도, 내가 짐작하는 일반적인 과학자의 사고인 실무 과학자에서 꽤 멀리 이동했습니다.
님은 정말로 독창적인 사상가가, 게다가 아마도, 철학자가 되었습니다. 그러나 결코 과학에서 눈을 떼지 않았습니다. 그래서, 현재 시점에서 님은 정말로 이런 현상들의 흥미로운 조합입니다.
그래서, 나는 님의 우주인 배경을 다루고 싶습니다. 님은 화성에 가려는 준비 중이었습니다.
BO’L : 예.
KC : 그러나 님은 가지 않았습니다. 우리가 변화의 곡선을 어느 정도 그릴 수 있게 그때 어떤 생각들을 하였는지 일부를 얘기해줄 수 있다면, 님이 그 상황에... 무슨 말을 할까요... 우주인 프로그램에서. 심리적으로 어땠습니까?. 왜냐면 이것은 사람들에게 놀라운 이야기가 될 것입니다.
BO’L : 예, 케리 씨. 맞습니다. 좋은 질문입니다, 또한 복잡한 질문입니다. 그런데 나는 아주 어린 나이에 언제나... 나는 언제나 통찰가였습니다; 나는 틀 밖에서 생각했습니다. 작은 아이였을 때 로켓들을 그렸고 달에 가고 싶었습니다. 고등학교 연감에도 내 이름 아래 써있습니다: 그는 달에 가고 싶어합니다. 그리고 사람들은 웃었습니다. [케리 웃는다] 스푸트닉 전이었습니다!
KC : 멋집니다.
BO’L : 모두가 나를 미쳤다고 생각했습니다.
KC : 예.
BO’L : 그리고 나서 물리학을 전공했습니다. 즐기지 않았습니다. 지루했습니다, 그러나 달에 가려면 그것들 일부를 알아야 함을 깨달았습니다. 그리고 나서, 정말 운이 좋았어요. 존 에프 케네디가 1961년 달 착륙 목표를 발표했고 나는 정말 열광했습니다. 그 당시 대학원에 다녔습니다.
몇 년 후 버클리 대학에서 천문학과 행성 과학으로 박사 학위를 땁니다. 나는 정말 화성에 가려고 자신을 준비했습니다 왜냐면 박사 학위 논문은 화성이 주제였습니다.
그리고 실제로, 내가 화성 탐사에 선발되었습니다. 심사 위원회 면접에서 질문까지 받았습니다: 님은 위험한 화성까지 2년 동안의 여행에 지원하는 것입니까? 내 대답은: 예. 아내가 좋아할지 모르지만 나는 가고 싶습니다.
나는 열정적이었습니다. 스포츠 머리를 했습니다. 현재 모습들과는 아주 달랐습니다. 시간이 지나며 일종의 히피가 되었습니다, 알다시피... 대안 사상가로 부를까요?
이런 모든 것이 내 안에서 나왔다고 봅니다. 언제나 권위에 저항했습니다. 규칙들을 싫어했습니다. 대학을 자주 옮긴 이유의 하나였습니다. 더욱 평등함을 인식했고 아주 좁은 분야들에서 연구했습니다. 그럴 때는 큰 성취감을 얻었습니다.
그런데 어떤 미래적인 아이디어를 가졌을 때, 우주 정착촌들, 기본 물질들을 위한 운석 채광, 사람들은 머리를 흔들며 말했습니다: 글쎄, 이 사람은 진담이 아니다. [케리 웃는다] 동료 한 명은 말했습니다: 브라이언 씨, 뇌가 터질 만큼 그렇게 마음을 열지 마세요. 그리고 바로 직후였습니다.
보시다시피, 나는 여전히 물질주의적 패러다임 안에 있었습니다. 모든 것은 물질로 설명될 수 있다고 가정했습니다, 단순화, 모든 것은 작은 원자들로 이루어져 있다.
KC : 예. 일반 과학적 패러다임.
BO’L : 예.
KC : 그러면 어떤 동기로 우주인 프로그램을 떠나 교수가 되었습니까? 님은 선발 되었지만, 역시 어느 정도 우주인 프로그램을 떠났습니다. 그것이 어떻게 일어났나요?
BO’L : 나는 우주인 프로그램을 떠났습니다 왜냐면 화성 프로그램이 중단되었습니다. 그리고 느꼈습니다... 우리는 우주 왕복선의 등장을 알았습니다, 그러나 기다림은 최소한 15년 이었습니다.
우리는 고성능 제트기들을 몰아야 했습니다. 우주 비행을 보기 훨씬 전에 나는 비행 사고로 죽을 확률이 5중 1번임을 계산했습니다 – 공군과 우주인 통계입니다 – 우주 왕복선에서 단지 지구 대기로 진입하는 것이지만. 그래서 바로 그만두기로 했습니다. 그리고...
그런데 추가적인 이유가 있었습니다, NASA가 화성 임무를 중단한 이유는 우리가 베트남에 얽히고 있었습니다. 개인적으로도 국가 전체, 전 세계 때문에 나는 베트남 전쟁에 굉장히 화가 났습니다. 그래서 전쟁 반대 운동가가 되었습니다.
칼 세이건 씨가 코넬 대학에서 불렀고 학부에 참여 요청을 했습니다. 그 요청을 수락하고 코넬 대학 천문학부에서 많은 해를 보냈습니다. 그리고 연구에서는 아주 창의적이 되었습니다. 그렇지만, 행성 탐사 프로그램 분야지만 여전히 서양 과학 테두리 안에 갇혀 있었습니다. 10년 정도의 기간이었습니다.
그 후, 더욱 정치에 연관되었고 여러 명의 대통령 후보들을 – 조지 맥거번(George McGovern), 모리스 유들(Morris Udall) – 보좌했습니다. 유들 씨를 위해 일했습니다. 그가 대통령 후보로 운동할 때 에너지 보좌관이었습니다. 그는 아주 환경주의적 의원이었습니다.
거대한 항공우주 역량을 전환하여 굶주린 엘리트를 위한 것이 아닌 민중이 이용하도록 해결책 에너지와 다른 프로그램들 개발 같은 평화적인 목적들에 사용해야만 한다고 제시 잭슨 (Jesse Jackson) 씨에 충고했습니다.
그 즈음에 나는 정말로 반항적이었습니다. 대학교들을 옮겼고 결코 만족하지 못했습니다.
KC : 그런데 님과 칼 세이건 씨가 어느 정도 결별하거나 멀어지는 기간이 있지 않았습니까? 그때 벌어진 일을 설명할 수 있나요?
BO’L : 예. 글쎄요, 한가지는, 칼 씨는 내가 코넬 대학을 떠났을 때 굉장히 화를 냈습니다. 오월의 매우 춥고 눈이 내린 날이었습니다. 나는 시라쿠스 공항에 도착했고, 강한 눈보라가 쳤습니다 – 오월에 – 나는 말했습니다: 북부 뉴욕의 끝이다. 칼 씨는 대수롭지 않게 생각했습니다. 왜냐면, 당연히, 그는 황제와 같은 인간이었습니다; 자아가 강했습니다.
바로 뒤였습니다, UFO 현상들과 은폐들을 다루기 시작하며 은폐를 하는 모든 조직을 연구했고, 나 자신이 NASA나 대학교 환경으로부터 독립된 연구가로서 칼 씨의 일부 연구를 다시 검토했습니다.
한 예로, 화성 시도니아 (Cydonia)의 유명한 “얼굴”, 1975년 바이킹 (Viking)에 촬영된, 지름 1마일의 인간 얼굴을 닮은 거대한 물체. 칼 씨와 이것에 대해 논쟁을 했습니다.
그것은 내게 아주 실망스러웠습니다, 왜냐면 칼 씨는 틀렸을 뿐 아니라 데이타를 조작했습니다. 그는 “얼굴” 사진을 퍼레이드 매거진 (Parade Magazine: 행진 호)에 공개했습니다. 유명한 기사로 “얼굴”은 단지 자연 형태이라고 주장하고 그 사진을 고쳐 얼굴처럼 보이지 않게 했습니다.
나는 오로지 직접적으로 과학적인 입장에서 깨닫기 시작했습니다. 이것뿐 아니라, 이 사람은 NASA와 결의하고 있으니 이보다 더 큰 무엇이 있을 수도 있다. 그리고 나서, UFO 현상을 은폐하던 다른 기관들과 MJ12을 연구하기 시작했을 때...
칼 씨는 다수의 유명 인사들과 위원회에 있었습니다. 브룩킹스 연구소 (Brookings Institution )에서 1961년 보고서를 발표했습니다 – 여러 해 동안 내가 칼을 알게 된 때였습니다; 60년대에 그와 가까이서 일했습니다 – 그와 이 단체는 주장했습니다: 자, 만일 어떤 외계인들이 지구에 나타난다면, 반드시 은폐해야 한다. 우리가 이 현상을 관리할 수 있는 유일한 방법이다, 왜냐면 그렇지 못하면 이것은 너무 거대한 문화 충격이 된다.
그래서 1961년 그들의 정부에 대한 권고는 UFO 현상을 은폐하는 것이었고, 한 방편으로 61년 이후 계속된 사건들을 비밀로 유지하는 은폐의 정당성을 제공했다고 봅니다. 당연히 지금까지 비밀입니다.
KC : 그러면, 어떤 상황이었습니까... 호글랜드 씨는 어디에서 이 대열에 합류했나요? 왜냐면 님이 화성의 “얼굴”을 얘기하고 있었다면, 님과 호글랜드 씨 사이 어떤 교류가 있었다고 짐작합니다.
BO’L : 예. 그는... 실제로, 그는 굉장한 촉매자 입니다. 아주 명료한 생각을 합니다. 아주 지적입니다. 여러 뛰어난 아이디어를 가졌습니다. 1980년 경이라 생각합니다. 그는 내게 찾아왔습니다... 바이킹 임무 후 몇 년이 지났고 나는 그 당시 여전히 주류 안에 있었습니다.
그래서 딕 호글랜드 (Dick Hoagland) 씨는 시도니아 “얼굴”에 관한 그의 발표를 들어줄 청중으로 나를 원했습니다 – 어느 정도 주류 행성 과학자로서. 그는 아주 훌륭하다고 본 발표를 했습니다.
그의 연구를 검사해달라고 나에게 부탁했습니다. 많은 양의 연구가 굉장히 뛰어나게 되었고 '맞아. 나도 연구에 참여하고 싶다' 충분히 말할 정도로 설득되었습니다. 그리고 나서 연구는 커졌습니다. 그러므로 좋은 소식이었어요.
좋지 않은 소식은 그는 분명히 많은 수의 틀린 주장을 했습니다. 그것들은 과학적으로 충분히 뒷받침되지 않았습니다. 그는 멋대로 단순하게 이론적인 다양한 기하학적 배열을 위한 통제 점들로 지역의 일부 좌표들을 뽑았습니다. 그래서 역시 그와 거리를 두었습니다 왜냐면...
알다시피, 거의 모든 과학자는, 과학으로 훈련된 이들은, 과학자로서... 어떤 면에서 나는 여전히 방법론으로는 주류 과학을 대변합니다. 개인은 연구를 출판하기 위해서 집단 검토를 받아야 합니다. 이것은 매우 훌륭합니다. 알다시피, 과학적인 방법을 보존하기 위해 매우 뛰어납니다.
그러므로 나는 나 자신이 사람들 사이 특이한 중간 위치에 있음을 발견했습니다. 체제 밖에 있는 이들은, 딕 호글랜드 씨가 했듯이, 한 편에서 일부는 매우 중요하고 뛰어납니다; 다른 한 편에서는 이런 질문들의 도출에 엄격한 과학적 방법들을 사용합니다.
결과적으로 몇몇 동료는 나와 합류했고 우리 중 몇은 현재 공동 연구를 합니다, 마크 카를르토 (Mark Carlotto) 박사 같은, 영상처리 과학자; 스탠 맥데니얼 (Stan McDaniel) 교수, 소노마 주의 철학부 학장; 호레이스 크레이러 (Horace Crater) 박사, 테네시 대학 물리학 교수; 최근의 톰 밴 플랜던 (Tom Van Flandern) 박사.
이들은 모두 주류 과학자들입니다, 나처럼 주류에서 교육받았고, 화성 “얼굴”같은 질문들에 역시 열려 있습니다.
그러므로 어떤 면에서, 일종의 둥근 여정입니다, 왜냐면 (현재) 나는 주류 밖에 있었어요... 왜냐면 내가 해야 했던 것은 주류 과학 사회에서 완전히 추방되도록 목을 밖으로 조금 내미는 것입니다. 그리고 1980년에 일이 벌어졌습니다.
KC : 프린스턴에 있을 때였나요?
BO’L : 예.
KC : 알겠어요. 그렇다면 무엇이... 왜냐면 님과 후반기 존 맥 (John Mack) 씨 사이에 일부 평행선들이 존재합니다. 그와 친분이 있었고 그가 어떻게 하버드에서 취급되었는지 알았다고 봅니다. 그러므로 프린스턴에서 님에게 무슨 사건이 생겼는지 조금 얘기할 수 있나요?
BO’L : 글쎄요, 예. 실제로는, 그들이 나를 버리기 전에 떠났다고 생각합니다 [케리 웃는다] 왜냐면 벽에 써진 낙서를 보았습니다. 나는 물리학부에 있었습니다. 모든 이들. 노벨상 수상자들이, 대략 대여섯 명. 둘째 화요일마다 우리는 조셉 헨리 (Joseph Henry) 식당에서 셰리주를 한 잔씩 마시고 나눈 대화의 일반 소재는 초자연 현상이 얼마나 황당한 주장들인가 였습니다.
그동안, 나는 주말 연구모임들에 남모르게 참석을 했습니다. 생명의 물 훈련을 했습니다. 다른 치료 연구모임들에 여러 번 참가했고, 그 후 계속. 나는 틀 밖으로 나오기 시작했고 그들이 아주 틀림을 발견했습니다. 그러나 내 동료 역시 마찬가지였습니다... 그들은 그 당시 나보다 강한 권한을 가졌습니다. 그래서 가장 현명한 행위는 간단히 떠나는 것이라 느꼈고, 그만두었습니다.
KC : 그런데 님에 대한 그들의 반대가 그런 환경에서 어떻게 표출되었나요?
BO’L : [웃는다] 글쎄요, 한 가지는, 떠나면서 나에게 어떤 후회도 없었습니다 왜냐면 소문을 들었습니다. 그곳에서 초자연 현상을 포용하는 것은 반쯤 떠밀린 상태였습니다.
어쨌든 그들은 비딱하게 보았습니다 왜냐면 나는 그 당시 제라드 오닐 (Gerard O'Neill) 교수와 우주 식민지를 연구하고 있었습니다, 그리고 이런 이론들은 다른 물리학자들에게는 너무 튀었어요. 짬뽕과 비슷했어요. 그래서 내 경우 그들이 문제들을 만들기 전에 떠났습니다. 존 맥 씨로서는...
KC : 그다음 어디로 갔나요? 떠났다고 말할 때, 목적지가 있었나요? 어디로 가는지 알았나요, 또는 단지 떠나는 중이었나요?
BO’L : 아니요. 그냥 떠났습니다. 바로 그만 두었습니다.
KC : 오. 놀랍습니다. 왜냐면 그것은 굉장합니다. 학계와 주요 결별이라고 말하고 싶었나요?
BO’L : 예.
KC : 그로부터 님은 어떤 면에서 실제로 그렇게 진행된 경로를 택했습니다.
BO’L : 예. 맞아요. 나는... 나를 캘리포니아로 가게 한 교통사고에서 얻은 근접-죽음 체험을 했습니다. 서부로 가자, 젊은이. [웃는다] 내 모든 값진 물건들을 정리하고 헌 포드 밴을 사고 짐을 실은 후 1982년 캘리포니아로 운전했습니다.
KC : 와우.
BO’L : 자동차 사고에서 얻은 근접-죽음 체험 바로 후였습니다. 그것은 내가 있던 위치와 내가 하던 일들이 맞지 않는다는 또 하나의 초자연적인 암시였습니다.
KC : 근접-죽음 체험을 했다고 말할때... 알다시피, 나는 님이 그것을 어떻게 느끼는지 확실치 않습니다, 그렇지만 그 체험을 초자연 현상과 연결해 우리에게 설명이 가능한가요? 님은 실제로..., 죽고서 어떤 것들을 보았나요?
BO’L : 내 근접-죽음 체험은 갑자기 나타난 빙판 위 자동차 사고에서 일어났고 다행스럽게 혼자였습니다. 여러 번 돌았습니다. 시속 110 Km (65 mph)로 달리고 있었습니다. 차체가 구겨진 체 도랑에 박혔습니다.
그러나 이 사고 경험은 격렬하지 않았습니다, 그 대신, 밝은 빛 – 가장 첫 번째로, 떠다니는 공들, 그리고 나서 하나가 되고픈 밝은 빛. 그 빛과 하나가 되었습니다.
그다음, 내가 기억한 다음 일은, 운전석에 앉아있었습니다, 멍한 체, 놀래서, 한 남자가 창문에 서 있습니다. 사고를 목격한 그는 전문 자동차 보험 감정사라고 말했습니다: 님이 살아있고, 멀쩡하다니 놀랍습니다.
그리고 그것은, 내게, 심오한 경험이었습니다, 왜냐면 그 시점에서 나는 초자연 현상을 아주 깊이 연구하지 않았습니다. 여전히 프린스턴에 있었습니다. 단지 인간 잠재성과 나 자신의 경험들에 관한 현상들에 일부 맛보고 있었습니다. 원격 보기 체험들도 했습니다. 근접-죽음 경험을 했습니다. 치료 경험들도 했습니다.
그리고 그것이 프린스턴 대학을 떠나 나 스스로 길을 가는 일종의 이정표였습니다.그것은 위험한 일이었습니다. 캘리포니아 LA에 도착했습니다, 자식들을 대학까지 보낼 만한 항공우주 산업에서 직업을 구했습니다.
그렇지만, 민간 연구를 하기 위한, 응용 과학분야 일자리를 찾았습니다... 알다시피. 그것은 “비밀 예산 범죄” 조직들의 하나였습니다. [케리 웃는다] 그러나 나는 연루되지 않았습니다.
KC : SAIC 인가요?
BO’L : SAIC. 예.
KC : 그들은 악명이 높습니다, 실제로, 비밀 예산의 일부로.
BO’L : 예. 그것과 관계가 없었습니다. 위험을 감지하고 스스로 보호하는 인공위성 같은 “평화로운” 연구까지 군대를 위한 어떤 일도 거절했습니다. 그것을 연구하는 제안을 받기도 했지만 거절했습니다.
4년 6개월 후에, 내가 퇴직금 혜택을 받기 직전에, 그들은 나를 잘랐습니다, 그들에게 충분한 이유가 있었습니다. 어떤 돈도 받지 못했습니다! [케리 웃는다] 그리고 나서 – 이제 1987년을 얘기하고 있습니다 – 주류와 깨끗이 결별을 했습니다.
KC : 예.
BO’L : 자식들을 대학 중간까지 보내고 나서, 형이상학적인 교회 모임에 들어갔습니다, 통합과 종교적인 과학 교회들. 그리고 형이상학적으로 탐구하고, 색다른 사고방식의 아주 많은 형태를 접하면서 대략 10년 동안 살았습니다.
내가 80년대에서 90년대로 들어서는 10년 동안 발견한 것이 나의 책들을 만들었습니다. 과학 방법들로 검증할 수 있고 더 나아가 형이상학적 실체들의 개발이었습니다.
KC : 음 흠. 예.
BO’L : 그리고 그것에 나는 매료되었습니다.
KC : 정말로 과학적 방법으로 신비를 조사할 수 있습니다.
BO’L : 맞습니다. 전적으로.
KC : 뛰어난 방법입니다, 어디에 적용되는지 상관없이, 여러 면에서.
Bill Ryan (BR) : 그전에 님이 프린스턴에 재직 동안, 로버트 존에서 유사한 기질을 찾지 않았나요? 이 비디오 시청자들의 많은 수가 아마도 그를 개척자로 볼 것입니다. 그는 초자연 탐구 분야에서 엄격한 과학적 방법의 적용으로 “과학적 이단자”로 뚜렷한 발자취를 남겼습니다. 님은 그와 매우 잘 어울렸다는 짐작입니다.
BO’L : 예. 전적으로, 빌 씨. 그와 아주 잘 어울렸습니다. 그런데 특이한 점은 그가 프린스톤 공학 이상현상 연구소에서, Paralabs, 자신의 실험들을 시작했을 때였습니다, 그는 내가 있는 동안 그는 활발한 연구를 했어요, 그렇지만 그가 하는 일을 몰랐습니다.
그 역시 내가 하는 일을 몰랐습니다 왜냐면 내 동료에게 내가 주말에 몰래 연구모임들에 참여한다는 사실 또는 초자연적 경험들을 얻고 있음을 알리고 싶지 않았습니다.
그러므로 우리는 둘 다 그 시절에는 고립되었습니다. 그는 내가 하는 일을 나는 그가 하는 일을 몰랐습니다. 그렇지만, 우리는 화성으로 가는 추진 장치들을 개발 같은 여러 주류 프로젝트에서 동료였습니다,
그의 전문성은 로켓용 고급 추진 장치들이었습니다. 프린스톤에서 공과대학 학장이었습니다. 나는 제리 (Jerry) [제라드] 오닐 씨와 함께 우주 식민지들, 우주 정착촌들에 대한 다수의 간담회를 열었고 밥 존 (Bob John) 씨가 참석했습니다.
나는 그를 아주 잘 알았습니다, 그렇지만 이런 초자연 연구의 명성은 아니었습니다. 그것은 나중에 일어났습니다. 그의 연구소에 방문해서 내 책 중 하나인, 과학의 두 번째 접근을 위해 인터뷰를 했고, 우리의 전체 관계가 재정의 되었습니다.
내가 더 많은 UFO 현상과 이것의 실제에 관해 검증 가능한 관점들을 배우는 그 시기에 나는존 맥 씨와 친해졌습니다.
그래서, 어떤 면에서 나는 인생에서 무모했습니다 왜냐면 아주 독립적일 수 있었습니다. 경력을 위해 누구에게 의존할 필요가 없었습니다. 높은 월급을 받지 않았습니다. 알다시피, 20년 또는 30년 동안 아주 검소하게 살았습니다... 어떤 의미에서 여전히 그래요. 알다시피, 우리는 약간 다르게 일들을 처리합니다.
중요한 점은, 지금까지 거의 30년 동안, 내가 하는 일에 대해서 누구에게 허락받아야 한 적이 없습니다.
KC : 놀랍습니다.
BO’L : 그러나 다른 편에서, 또한 문제들을 만들 수 있고 문제를 만들었습니다.
KC : 맞아요.
BO’L : 한번은 비밀 프로젝트가 나를 채용하려 할 때 거절했습니다, 결과들이 돌아왔고 아주 심각했습니다. 그러나 그들 정체가 정확히 무엇인지 공유하지 않고, 그 당시에 인식하기 시작했다고 말하기 충분합니다. 더욱이 20년 또는 그 이전을 말합니다. 나는 아주 순진했습니다. 간담회들을 조직하고, 연구인들을 모아 다양한 주제에 관해 한목소리를 내는 것과 같은 여러 종류의 활동을 하고 싶었습니다. 그러나 존재하는 권력은 그것을 싫어했습니다.
KC: 그것을 다루고 싶습니다 왜냐면 님의 일대기에서 아주 흥미로운 부분입니다. 그렇지만, 그러기 전에, 님은 존 맥 씨를 알아야만 했다고 말했잖아요? 내 생각에 그는 님의 친구였습니다...
BO’L : 예.
KC : … 그리고 궁금했습니다, 그가, 모르겠습니다, 님을 최면유도 했나요? 그가 접촉 경험이라 본 것을 해본 적이 있나요?
BO’L : 내 지식으로는 없어요. 나는 그와 그런 종류의 관계를 갖지 않았습니다. 관계는 다소...
1990년대 UFO 연구에 깊숙이 빠져 있을 때, 가장 과학적으로 탄탄하고 또한 발견된 최고 정보들을 통합하려고 했습니다: 자, 접촉 경험이 우리에게 무엇을 말하고 있나? 이것은 그와 나 사이 깊은 동료의식을 만들게 했고 지구의 운명, 인류 문명의 운명에 큰 염려를 했습니다, 왜냐면 환경 문제들은 너무 치명적입니다.
KC : 접촉자들이 근본적으로, 거의 전체적으로 이런 메시지를 가지고 왔습니다. 맞나요?
BO’L : 정확합니다. 그는 우주로 가는 여권, 그의 갑작스러운 죽음 전 마지막인 이 책에서 구체적으로 설명했습니다. 방문자들이 우리에게 말한 접촉 경험의 공통분모는 인류가 지구에 대한 이런 행위를 계속하면 지구가 어떻게 변할지 감정이 충만한 이미지들을 보여 주었습니다.
그래서, John은 이런 문제를 납치 연구 관점에서 도달했습니다. 나는 단지 통계들을 분석하고 세계 상태가 얼마나 비참한가의 관점에서 붕괴 점들이 기후와 모든 종류의 재해들을 일으킬 때까지 짧은 시간이 남아있다는 결론에 이르렀습니다.
이것은 핵전쟁, 파산의 가능성을 제외한 것입니다... 글쎄요, 어쨌든 모든 것이 현재 파산하고 있습니다. 내 뜻은, 인류가 우리 방식들을 바꾸지 않으면 재앙이 앞에 서 있습니다.
존 씨는 이 빛을 [역자 주: 희망] 어느 정도 보았습니다. 프린스톤의 로버트 존 씨는 보았습니다. 조금씩, 개인들이 봅니다, 우리는 과학자로서 동료로서 뭉쳤습니다. 그러나 시간이 오래 걸렸습니다 – 우리는 분할 되어 지배당했습니다.
KC : 여러 면에서 주변의 많은 이가 모일 수 있었던, 님은 일종의 대표자, 또는 중심인물이라 말하겠나요? 다른 한 편에서는, UFO 연구자들을 – 님이 간담회들을 열기 시작했음을 압니다 - 초청합니다. 그러나 다른 편에서 존 맥 씨와 로버트 존 씨 같은 과학자들을 회의에 초청했습니다.
BO’L : 정확합니다. 우리는 새 과학을 위한 국제 협회라는 단체를 공동 설립했고 1989년과 1999년 매년 간담회를 열었습니다. 다른 공동-설립자, 신이 그의 영혼을 돌봅니다, 콜로라도 주립 대학에서 도시 공학 교수였던 모리스 알버슨 (Maurice Albertson). 그와 나 그리고 다른 친구가 기본적으로 단체를 세웠습니다.
간담회들을 열었고 열린 에너지, UFO 연구, 초자연 연구, 윤회 연구를 포괄하는 “새 과학”으로 다양한 분야 사람들을 설득했습니다.
우리는 그런 분야에서 가장 뛰어난 과학자들 일부를 초청해서 단체를 만들고 또한 대중 프로그램 강좌들을 열어 참가자들의 여행 경비를 벌었습니다. 빠듯한 예산으로 활동했습니다. 님은 이에 익숙하다고 확신합니다. [케리 웃는다] 그러나 많은 열망과 동기가 있었습니다.
Maury씨는 최근에 돌아갔습니다, 그렇지만 약 90살의 나이로. 그 분은 내 영웅 중 한 명입니다. 내 영웅들의 많은 수가 세상을 떠났습니다. 그중 일부는 다른 이들보다 가장 최근에. 그래서 가끔은 외로운 작업과 비슷합니다.
KC : 그러면 본인 처지에서 실제로 비밀 정부가 님을 공격한다고 느낀 것은 이런 간담회들을 조직하던 기간이었나요. 맞나요? 내 뜻은, 님이 어떻게 표현할지 모르겠습니다.
BO’L : 흠, 예. [주저하는] 나를 위협하는 상황이 일어났고 그것은 내 연구 일부의 결과였다고 말하겠습니다. 게다가 많은 동료에게도 벌어졌습니다. 과학자들이 자유롭게 표현하도록 통합하고, 조직하는 내 노력은 다른 많은 연구자처럼 좋게 받아들이지 않았습니다.
KC : 그런데 그 시점에서... 그 당시에 벽에 한 장 더한 벽돌 정도였다고 이해합니다. 그러나 님은 활동을 실제로 중단하지 않았어요. 그것 때문에 간담회 관리를 멈추지 않았습니다. 그렇습니까?
BO’L : 전혀. 계속 했어요.
KC : 음 흠.
BO’L : 계속 했고 사실을 말하려고 살았고 아주 만족합니다.
KC : 90년대였어요.
BO’L : 음 흠.
KC : 예. 님은 한때 Mallove씨와 관계를 맺었습니다. 맞지요?
BO’L : 그렇습니다. 유진 맬러브 (Eugene Mallove) 씨는... 짧게 이야기를 말할 정도... MIT의 최고 과학 작가였습니다. 교육에서 박사 학위를 얻었고 유능한 작가였습니다.
1989년 스탠리 폰스 (Stanley Pons) 씨와 마틴 플레시먼 (Martin Fleischmann) 씨, 유타 대학의 화학자 두 명은 저온 융합이란 돌파구를 찾았다고 주장했습니다. 그들은 펄레디움 봉을 중수에 집어넣자 아주 이상하게, 헬륨과 무방사능인 열에너지를 방출하는 핵 반응이 일어났다고 했습니다.
수소 폭탄을 재현하기 위해 토카맥스 (Tokomacs)라는 거대한 반응로들을 건설해야 합니다 – 이것들은 수백억 달러가 듭니다 – 그다음 뜨거운 수소 플라스마 (이온 가스)를 가두어서 융합을 통해 전기를 생산하는 열 에너지를 방출합니다. 일종의 핵 발전, 분열 발전, 융합이고 훨씬 강력합니다. 이 전통적인 융합 정의와는 근본적으로 아주 다른 상온 융합이었습니다.
그러므로 이런 부류의 철학적인 붕괴가 진행되었습니다. 전형적인 “과학의 이단” 이었습니다. 고온 융합 물리학자들이 거의 모두 MIT 에너지 부와 칼텍 (Caltech) 그리고 그와 비슷한 조직들을 장악하고, 즉시 뭉쳐 이 발견을 비판하기 시작했습니다.
그래서, 유진 맬러브 씨는 이 사태에 관심을 두었습니다. 그는 처음에 우리처럼 선입견을 품었습니다. 내 생각에, [그는] 주의 정도로 판단했습니다: 맞아, 유타 대학의 이 사람들은 아마도 미친 거다, 그리고 그는 MIT 물리학자들에 합류할 것입니다. 그다음 이 저온 융합 발견은 꾸며낸 사건이라고 글을 씁니다.
맬러브 씨가 찾은 것은 놀랍게도 MIT의 고온 융합 과학자들이 그 실험을 재현하려고 했습니다. 첫 번째로, 그들은 과학을 몰랐습니다. 그들은 화학자들이 아니었습니다. 그들은 핵 물리학자들로 전혀 다른 분야였습니다. 그러나 역시...
맬러브 씨가 발견한 중요한 사실은 실험 결과는 현상의 존재를 보였지만 거짓인 것처럼 보이려고 MIT 고온 물리학자들은 자료를 조작했습니다. 그들의 발견은 증명되었습니다.
그래서 맬러브 씨가 이런 기사를 썼습니다. 폭로와 같았습니다. 그런 이유로 그는 MIT에서 잘렸습니다 [웃는다]. 그는 무한 에너지 호 (Infinite Energy Magazine)를 시작했고 과학자들의 앞선 주최자가 되었고 대변을 했습니다... 처음에는 저온 융합이었고, 뒤에 그의 관심 범위를 진공 에너지와 다양한 형태의 고급 수소 에너지로 확대했습니다.
KC : 님은 그의 잡지에 기사들을 썼습니다? 맞아요?
BO’L: 예. 보세요, 그는 무한 에너지란 잡지를 시작했습니다. 예. 훌륭한 잡지. 전 시대를 통틀어 가장 크게 발전한 출판물로 역사에 남을 것으로 판단합니다.
그는 과학 사회가 열린 에너지와 같은 질문들에 대해서 어떻게 진흙탕 속에 있는지 냉혹한 편집후기들을 씁니다, 게다가 그는 자신의 활동으로 많은 우리를 흔들었습니다.
그리고 나서, 물론, 나머지는 역사입니다. 2004년 도둑 몇 명이 그의 집에 침입해서 잔인하게 그를 죽였습니다. 우리는 정확한 이유를 모릅니다, 그러나 그 동기는 안다고 생각해요. 우연의 일치로 보기엔 너무 컸습니다, 왜냐면 그는 많은 우리를 흔들었습니다. 그의 상실은 내게도 굉장한 손실이었습니다. 그는 내 영웅 중 한 명이었습니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 자신과 같은 시대에 사는 영웅들을 보면서, 자신과 친해지는 사람들이 있습니다. 그들이 갑작스럽게 죽습니다. 이것은 걱정을 하게 합니다.
KC : 그리고 그 시점이었습니다 – 왜냐면 지금 우리는 에콰도르에 있습니다 – 미국을 정말로 떠날 결심을 했다고 이해합니다.
BO’L : 흠, 여러 이유 중 하나였습니다. 예. 이유 중 하나는,알다시피, 우리 인생을 평화와 조화 속에서 살려고 “은퇴”하는 것이었습니다. 그렇지만, 계속 내 일을 합니다, 알다시피, 책을 쓰고 강연을 하고 간담회를 조직합니다. 그리고 계속할 생각입니다.
그런데 정말 이곳에 사는 것에 만족합니다. 아주 평화롭습니다. 알다시피, 나는 단지 우리가 함께 나갈 기회가 있는 새로운 밝은 미래를 창조할 수 있다고 기대합니다.
현재 그것이 내 기본 메시지 중 하나입니다, 사람들은 좀 더 인식해야 합니다. 왜냐면 논리 따로, 상식 따로, 우리는 미래를 위한 깨끗한 에너지 자원을 추구함에 어떤 돌도 덮어두어서는 안 됩니다.
우리는 외계인 현상의 조사에 있어서 모든 돌을 뒤집어야 합니다. 왜냐면 이것에서 많이 배울 수 있습니다.
우리는 미래에 많은 것을 할 수 있습니다. 이것을 비밀 예산과 현상들을 은폐하는 이들의 고립된 영역으로 만드는 대신 우리가 공유해야 합니다 – 그러나 대중은 이것을 인식하지 못합니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 그들은 열린 에너지, 또는 해결책 에너지를 알지 못합니다, 우리 시대의 성배가 될 것입니다. 카멜롯 주제가 들어오는 곳입니다.
KC : 맞습니다.
BO’L : 성배를 위한 탐험입니다. 그런데 성배는 발견되었습니다. [케리 웃는다] 단지 거의 모든 이가 이것을 깨닫지 못합니다.
KC : 예. 어떤 의미에서 님은 수수께끼 같은 존재입니다. 왜냐면 우주인 프로그램에서 훈련을 받았습니다. 그다음에 학계로 들어가서 높은 성취를 했음이 분명합니다. 그러나 여전히 틀 밖의 사고를 유지하고 자신의 인생에서 이런 모든 위험한 변화를 만들었습니다. 현재는 에콰도르에 삽니다. 개인이 아는 전부를 버리고 새 인생을 시작하는 것에는 엄청난 용기가 필요합니다.
게다가 군/산업 복합체에 여기에 내가 있다며 날린 싸대기와 같습니다, 님은 이런 굉장한 운동가가 되었습니다, 그런데 이런 모든 학위를 가지고 있습니다.
그들이 은퇴 우주인인 님의 배경을 실제로 지우려 한 사건을 압니다, 믿을 수 없는. 그들이 실제로 님의 기록을 깨끗하게 지우려고 은퇴 우주인 또는 우주인 후보에 관한 정의를 바꾸려는 몇 번의 시도가 있었습니다.
이런 면에서 님은 한번 이상의 경험을 했다고 생각합니다. 비슷한 사건을 겪은, 특히 그들이 투쟁가들, 열린 사상가들, 헌 패러다임 밖으로 움직이는 사람들, 많은 이들이 있습니다. 어떤 사건이 벌어졌는지 조금 더 얘기해줄 수 있나요?
BO’L : 예, 케리 씨. 자, 1967년에 우주인 프로그램에 선발되고 직책은 우주인이었습니다. 이곳 벽에 걸려 있습니다... 정확한 날짜는 모르지만, 어림잡아 1990년경에 내 주의를 끌었습니다.
조금 더 회상하겠습니다. 산 디에고 연합 신문 기자가 내가 산 디에고에서 연설하고 나서 나를 취재했습니다. 내 자격에 “은퇴-우주인”이 들어 있습니다. 산 디에고 연합 신문 임원 중 한 명이 월리 쉬라 (Wally Schirra) 씨였고, 내게 알려지지 않은, 최초 일곱 머큐리 우주인의 일원으로 우주인이 “지표면에서 82km (50마일) 이상 간 인간”으로 다시 규정한 우주 탐험자 회를 구성했습니다.
그래서 쉬라 씨가 권력을 휘두를 때 나는 한편으로 자격을 잃고 분명히 그 기자는 회사에서 잘렸습니다... 라이트 형제의 처녀 비행을 보도한 첫 번째 기자도 똑같이 공기보다 무거운 비행이 가능함을 믿지 않은 편집자에 의해 쫓겨났습니다. 그러므로 다시 한번, “틀린” 자격을 사용한 이유로 잘린 기자였습니다. 내가 그것을 발견했습니다.
그 사건 바로 뒤, 내가 얼마간 일한 MUFON, 미국 공동 UFO 연합이 또한 내가 우주인이 아니었을 수도 있다는 의심을 합니다. [케리 웃는다] 그래서 그들은 NASA에 편지를 썼고, NASA의 답변은: 사실 그는 아니었습니다.
KC : 그들은 아니라고 주장했습니다.
BO’L : 나는 아니었습니다.
KC : 그들이 정말로 NASA에 편지를 썼나요?
BO’L : 글쎄요, 나는 그렇다고 봐요. 상세한 내용을 전부 알지 못하지만, 그 당시 MUFON의 변호사인 밥 블레치먼 (Bob Bletchman) 씨를 말할 수 있습니다.
KC : 우 후.
BO’L : 어쨌든 밥 블레치먼 씨는 내게 도전적인 편지를 보냈습니다. 기본적으로 주장했어요: 우리 상당수가 님이 자신의 자격을 꾸몄다고 느낍니다. 그래서 내 자격을 밥 블레치먼 씨에게 보여줬고 그는 인정했습니다, 사실, 은퇴-우주인이 그 당시 내 명함이었고 실제로 내 자격으로 사용이 적절했습니다.
BO’L : 그것을 항상 사용하지 않았습니다. 왜냐면 실제로 사용할 마음이 없었어요. 그런 논쟁에서 벗어나려고 했습니다. 게다가, 알다시피, 내게는 여하튼 흥미로운 종류인 은퇴-우주인 이외에 훨씬 많은 것이 존재합니다. [웃음]
그래서 이든 저든 그렇게 큰 문제는 없었습니다. 그러나 MUFON이 공적으로 내게 도전을 했기에 입증되었고 후에 내가 정말 우주인이었다는 명예를 찾았습니다. 그러므로 그것은 해결되었습니다.
이제, 또 다른 사건: 마리너 10 임무 중 대략 1년 동안 칼텍에서 방문 교수로 일했습니다. 나는 1970년대에 금성과 화성을 탐사한 마리너 10의 텔레비전 영상 과학 팀 보조 책임자였습니다.
후에 JPL소장이 된 부르스 머리 (Bruce Murray) 교수는 그 기간에 나를 팀 보조 책임자로 임명했습니다. 나는 칼텍에서 그와 일부 다른 과학자들과 그 임무 작업을 했어요.
그래서, 2000년으로 빨리 갑니다. 내가 저온 융합과 다른 여러 해결책 에너지들을 연구함을 안 아주 총명한 물리학과 고학년 우등생이 말했습니다: 선생님은 칼텍에 와야 합니다. 저온 융합 같은 대체 미래 과학의 연설자로서 우리 행사에서 발표하겠습니까? 나는 수락했습니다.
그리고서 그들은 일정을 세웠습니다. 게시물을 붙이고 행사를 알렸습니다. 내가 함께 일했던 후에 JPL 소장이 된 교수가 적극적으로 전체 행사를 금지하려 했습니다.
그리고 나서 나의 근무 기록 삭제가 밝혀졌습니다... 칼텍은 내가 팀 보조 책임자였음을 부정했고, 칼텍 근무도 부정했습니다. [케리 웃는다.] 그러나 너무나 간단했습니다 왜냐면 나는 과학 (Science)과 다른 학술지에 논문을 발표했고 칼텍은 내 이름 아래 있던 직장이었습니다.
KC : 그것뿐만 아니라, 님을 기억하는 동료가 있습니다. 알다시피 그곳에 아직 근무합니다. 확신해요.
BO’L : 정확히. 예, 그렇습니다.
KC : 그러므로 황당한 사건입니다.
BO’L : 황당한 일입니다. 그들은 지우려 했고 나는 생각했어요: 이런 제길, 월급 수표 같은 것을 찾을 지도 모르겠군. 왜냐면 결과적으로 나의 칼텍 재직 기록들이 관리부에도 사라졌습니다. 나는 이의를 제기를 시도했습니다.
KC : 그러면 어떤 이가 님에 대한 기사를 쓰며 조사를 원해 오늘 칼텍에 전화를 하면, 그들은 님이 그곳에 근무한 적이 없다고 말하겠군요.
BO’L : 바로 그래요.
KC : 어처구니 없어요.
BO’L : 예. [웃는다]
KC : 이것은 어떻게 이 기계가 움직이는지 보여줍니다. 게다가 이것은 실제로 개인의 자격들이 지워진 수많은 폭로자를 비판하는 많은 이들에게 훌륭한 교육이 됩니다.
BO’L : 예. 맞아요.
KC : 그러므로 이것은 매우 교육적입니다. 여기에 님은 열린 에너지를 연구하고 있어요. 은퇴-우주인입니다. 그렇게 먼 과거가 아닌 부시 정권 시절 백악관 앞에서 실제로 연설하는 비디오가 구글에 있습니다. 알다시피, 아주 뜨겁고 감동적이며 용기 있게 기본적으로 부시는 책임자로 있어서는 안 되고 은폐에 대해 일정 수준의 얘기를 했습니다.
굉장한 용기입니다. 나는 우리가 님을 만나기 전 준비 조사를 할 때까지 이 사실을 알지 못했습니다. 이것에 대해 조금 얘기해줄 수 있나요?
그다음에 님은 똑같은 행동을 닉슨 행정부 시절에 했습니다, 그렇지만 동참인 숫자가 급작스럽게 줄었습니다. 그렇게 하고 싶습니다 왜냐면 얼마나 시대가 변하는지 말하고 싶어요.
BO’L : 예.
KC : 무엇이 기다리고 있을까요.
BO’L : 예. 이런 변화를 보는 것은 아주 슬픕니다.
그리고, 예, 님이 옳습니다, 케리 씨, 나는 1970년에 베트남 전쟁 반대 운동가였어요, 코넬 대학의 다른 사람들과 함께 그리고 수많은 단체에서 모인 우리는 100,000명이었습니다. 캄보디아가 침공당했을 때, 우리는 워싱턴의 백악관으로 행진하였습니다.
우리는 수갑이 채워지고 체포를 각오했습니다 – 괜찮았습니다, 알다시피; 시민 불복종 행동이었습니다. 그 대신, 우리는 백악관에 우리의 분노를 일부 닉슨 보좌관들에게 표현하도록 초청되었습니다.
그 바로 뒤, 우리 중 몇 명은…. 내가 한 면담이 CBS 저녘 뉴스에서 주요 기사였습니다. 그렇다고 보고, 아마 찾아볼 수 있습니다, 1970년 4월 30일로 기억합니다.
KC : 그 사건에 다수가 참가했습니다.
BO’L : 100,000명
KC : 굉장합니다.
BO’L : 대조적으로, 2007년에 백악관을 향하는 시위 행진에 참여했습니다. 아니지... 2006년. 9/11 5주년 기념일이었고 소수였습니다, 30명 정도의 잡다한 군중이었습니다. [케리 웃는다.]
아름다운 날이었습니다. 2006년 9월 11일이었고 우리는 백악관으로 행진했습니다. 나의 9/11 진실 지지자 친구 몇 명과 백악관 앞에서 작은 연설을 했습니다.
그곳에서 워싱턴이 변했음을 느꼈습니다, 어떤 민주적 공개가 이루어지는 곳이 아니었습니다. 대신에, 잠긴 가게였습니다. 사람들은 기계적으로 거닐고 있었고, 평범한 일상이었습니다.
내게, 9/11 진실은 현재 진행되는 현상에 대한 상징과 같습니다. 다른 진실들이 있습니다, 역시, 물론, 해결책 에너지 진실 같은, 덮어지는 진실들, 그러나 이것은 역시 그렇지 않다면 지적이고 자유로운 사고와 진보적인 사람들에 의해 가려 있습니다. 그런 이들은 그곳에 없습니다. 그들은 이 체제에 매수당합니다.
이 체제 자체는 잠겼습니다. 내게는 아주 큰 슬픕니다. 내 짐작으로 님이 어느 정도의 용기라 말하는 것을 내가 가진 이유는, 타인들은 순수하거나 바보라고 부를 수도 있어요, 가끔 나는 생각합니다: 지구이거나 나, 또는 변화를 만들어 새 패러다임을 전파를 위해 노력하고 싶은 어떤 사람.
왜냐면 우리는 새 패러다임을 가질 수 있다는 생각을 해봅니다, 그러나 우리는 저항하고 책임져야 합니다. 우리는 백악관으로 가야 할 필요가 있고, 시위를 합니다.
내 뜻은, 에콰도르 대통령 직위에 변화가 있었습니다, 아주 긍정적인 변화, 약 일백만 명이 대통령 궁 앞에 모여 대통령이 물러날 때까지 시위했습니다. 비폭력 저항입니다. 변화의 방법입니다.
오늘날 미국에서 벌어지는 현상은 아주 두렵습니다 왜냐면 권력자들이 확실히 정치인들을 매수하고, 조정합니다... 게다가 너무 분명합니다, 특별히 이곳에서 보이는 것은, 거의 모든 면에서 문화의 퇴보 모습입니다, 정치든, 환경이든, 평화와 전쟁 이든지... 미국은 잠겼습니다. 닫힌 가게입니다.
내가 아는 용기있는 사람들 몇 명이 있습니다, 데니스 쿠치니치 (Dennis Kucinich) 씨와, 알다시피 다른 몇 명, 씬시아 맥기니 (Cynthia McKinney) 씨 같은 친구들. 해결책 에너지가 가능하다고 설득은 못 했지만 랄프 네이더 (Ralph Nader) 씨와 몇 번 일했습니다. 많은 이가 힘의 정의 편에 있었습니다, 그러나 그들은 아주 소수이고 현재에는 아주 적습니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 사람들이 나와 함께하길 바랍니다. 후원이 필요합니다. 공감하고 당당하게 맞서고 책임지려면 더욱 많은 사람과 조직이 필요합니다.
KC : 말할 수 있는지... 괜찮다면 몇 명의 이름을 말해보세요, 실제로 대안 세계에 있지만 열린 에너지 아이디어들, UFO들을 포용하지 않는? 알다시피, 비밀 프로젝트들이 존재할 수도 있다는 사고? 왜냐면, 우리는 짧게 얘기를 했습니다, 그리고 님이 얘기를 압니다... 그런 사람 중 일부는 실제로 님의 좋은 친구입니다.
BO’L : 예. 진보 공동체에 많은 사람이 있습니다. 쿠치니치 자신도 이 분류에 든다고 말하겠습니다. 그는 경계에 있습니다. 그가 2004년 대통령 후보로 운동할 때 그를 위해 NPR과의 인터뷰에서 대본을 작성했습니다. 해결책 에너지를 조언했고 그가 새 에너지 자원을 위한 우리의 모험에서 빠짐없이 모두를 포함하도록 적절한 단어들을 사용했습니다.
그래서 쿠치니치 씨는 그런 일부를 말했지만, 어느 정도 삭제했습니다. 준비된 계획에는 몇 가지 오류가 있었지만, 그는 우리에게 꼭 필요한 새 에너지 연구와 개발 자금을 지원하는 법안을 만들려 했습니다. 이것을 위해서 아폴로 프로그램이 필요합니다. 사람들이 한 지붕 아래 모여 연구해야 합니다.
KC : 예.
BO’L : 또는 다른 방법들로 어떻게든 활동을 지원하는. 그런데... 현재 일어나고 있지 않습니다, 물론. 그러나 다른 이들이 있습니다...
KC : 다른 사상가들은 있습니다 매우... 수많은 방향에서 현재 패러다임을 비판하며 움직이고 흔드는 사람들. 그들은 그런 면에서 아주 용기 있습니다. 그러나 그들은, 실제로 일정 수준까지, 틀 밖으로는 나가지 않을 것입니다.
BO’L : 정확해요. 그들이 훌륭한 친구인 Wade Frazier와 내가 말하는 구조주의자들입니다. 노암 촘스키 (Noam Chomsky), 내오미 클라인 (Naomi Klein) 씨 같은 이들입니다, 또한 9/11 진실에 무관심한 부류의 사람들입니다, 그러므로 여기에 한 유형이 있습니다. [케리 웃는다]
여러 현상들이 David Ray Griffin부른 신성한 신화가 되는 유형입니다. 한 신성한 신화는 공식 9/11 이야기입니다: 그것은 진실이고 분명한 진실입니다, 게다가 그것에는 어떤 논쟁도 없습니다.
다른 하나의 신성한 신화는 에너지에 관련해 공짜 점심 같은 것은 존재하지 않습니다. 그래서 이런 모든 환경운동가가 열린 에너지의 가능성에도 오직 아니라는 말만 합니다. 그리고 다수의 악명 높은 사람들이 있습니다, 그들은 환경 정책의 첨단에 있습니다. 나는 이 사실을 유명하고 잘 알려진 많은 이에게 제기해왔습니다. 몇 명을 열거하겠습니다.
KC : 그렇게 하세요.
BO’L : 자. 세계감시 기구 소속의 애머리 러빈스 (Amory Lovens). 레스터 브라운 (Lester Brown). 애머리 씨는 내가 이 사실을 제기하자 나를 멀리했습니다. 그를 몇 년 동안 알았습니다.
KC : 그들이 두려워하나요? 알다시피, 어느 정도 파고들어 우리에게 말할 수 있나요? 그들이 두려워한다고 생각하나요? 또는 다른 이유가 있나요? 매트릭스 (matrix) 인가요, 그들은 정말로 매트릭스에 구속되어 탈출하지 못했던 걸까요? 그들은 분명히 사회 비판가들입니다, 그렇지만 그들은 행동을 안 합니다, 알다시피...
BO’L : 예. 훌륭한 질문입니다, 케리, 그들의 부정적인 반응에 두 번 짐작할 수 없어요. 왜냐면 그들과 한 몸이 아닙니다. 둘의 혼합일 것입니다.
내가 주류 과학 안에 있었을 때 틀 밖에 속하는 모든 것을 아니라는 말과 부정함은 정치적으로 옳았고 격식이었습니다. 그리고서 나는 인정되었습니다. 그러므로 일부는 문화적입니다, 분명히.
애머리 러빈스 씨나 노암 촘스키 씨나 내오미 클라인 씨 같은 사람, 그리고 많은 유명인이 있습니다. 문명의 비판에서 특정 영역에 편협하게 닫히거나 쏠린 사람 몇 명을 더 말할 수 있습니다. 현재, 다른 편에서 나는 그들은 다른 현상들을 살필 여유가 없다고 인정해야 합니다.
KC : 예. [웃는다]
BO’L : … 에너지 또는 9/11 진실. 그러나 다른 한편으로 그들은 매트릭스 안에 있을 수 있습니다. 공포가 그들을 구속하여 그들은 상자 안에 있을 수 있습니다.
KC : 그런데, “당근과 채찍” 이야기를 알고 있지 않나요? 이것을 말할 좋은 기회라고 생각을 합니다. 왜냐면 그들이 공포와 더해서 “보통 사회”를 통해 얻는 보상 체제일 수도 있어요, 동의한다면.
BO’L: 아, 예. 그리고 나는 생각합니다. 많은 이들이... 나는 그것에서 해방되었습니다, 그러나 오랜 시간이 걸렸고 많은 진실 탐구가 필요했어요.
그러나, 예, 많은 이가... 예. 맞아요. 그들은 근본적으로 그들 경력이 이것 때문에 파괴된다고 인식합니다. 그들 대부분이 자신이 위협을 주는 위치까지 이른다고 생각지 않습니다, 일부는 존재하는 권력에게서 그들 진영으로 “팀에 참가”라는 아주 비밀스런 제안들을 받습니다. 그다음 이것을 거부하면, 종종 채찍을 맞습니다.
존 퍼킨스 (John Perkins) 씨는 그의 책들에서 이것을 얘기합니다, 첫 번째는 당근들이 걸려있는 경제 사기꾼의 고백들입니다. 열린 에너지 발명을 중단하도록 세계 은행 대출 또는 개인을 매수하는 형식일 수도 있습니다. 또는 그들 팀의 일원이 되는 채용일 수도 있고 개인이 그렇지 않으면 얻을 수 없던 어떤 정보에 대한 은밀한 거래일 수도 있습니다.
KC : 확실히 과학자 처지에서 실험 자금 지원은 언제나 누구나 짐작하는 가장 매력적인 방법입니다.
BO’L : 맞아요. 많은 열린 에너지 발명가들...
이제, 예를 들어, 특허청은 열린 에너지를 다루는 모든 존재에 부정하는 정책이 있습니다. 또는 국방부는 안보 법이 있습니다. 한 장치가 군사적 실용성을 가지면 – [웃는다] 공격 실용성 – 개인의 장치는 파괴되고 다시는 그것을 연구하지 못합니다.
KC : 그런 주제들을 따라, 이제 구체적으로 열린 에너지로 가보지요. 님이 이 분야에 엄청난 양의 조사를 해왔음을 압니다. 그런데 님은 또한 은폐된 열린 에너지와 어떤 수준에 도달하자 한 편 또는 다른 편에서 공격을 받아 장치를 빼앗긴 이들을 조사했습니다.
이런 면에서 누가 조사들을 해왔는지 몇 개 예와 사람들을 얘기할 수 있나요? 님은 어떤 일을 하며 세계 여행을 했습니다... 님의 책 중 하나에서 설명하고 있습니다.
BO’L : 아, 예. 내 뜻은, 첫 번째로, 많은 발명가가 암살되고, 위협받고, 그들의 자금이 끊겼습니다. 이 목록들을 살펴볼 수 있습니다. 님은 분명하게 이 목록과 그들의 이야기를 올릴 수 있습니다.
KC : 예.
BO’L : 그리고 이런 이야기들을 나 스스로 검증할 수 있었습니다, 개인적으로, 그들은 아주 상당 부분 정확해요.
그런데 톰 비어든 (Tom Bearden) 씨 같은 사람들이 있습니다. 개리 베스퍼먼 (Gary Vesperman) 씨는 모든 종류의 열린 에너지 탄압에 관해 수많은 이야기를 수집했습니다.
웨이드 프레이저 (Wade Frazier) 씨가 있습니다. 그가 탐구하는 훌륭한 웹사이트 www.ahealedplanet.net 에는 수백 쪽의 많은 탄압 사례와 일부 발명가와 홍보가, 데니스 리 (Dennis Lee) 씨와 겪은 자신의 경험 일부가 있습니다. 그리고 너무나 많은 사람이 있습니다.
알다시피, “당근과 채찍”에서 내가 말한 사례 중 하나는 한 발명가나 연구가를 탄압하는 천 가지 방법들이 존재합니다. 게다가 그들을 제거하거나 위협하는 천 가지 방법들도 존재합니다. 그리고...
여기에 더해 우리는 마찬가지로 권력에 취약합니다. 왜냐면 인간이 가진 육체와 우리가 사랑하는 이들 역시 어떤 형태의 공격이나 위협에도 노출돼 있습니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 그러므로 어떤 면에서, 존재하는 권력은 현재 모든 패를 쥐고 거의 모두가 이 영역에 도전조차 두려워합니다.
이것은 부분적으로 역시 심리적인 현상입니다. 이것에 관한 아주 뛰어난 일부 연구가 있습니다. 뇌의 고통 중추는 사람이 음모론을 건드리는 대상을 얘기하는 순간 발작합니다 (물론, 진정한 진실 탐구를 버림), 모든 것, 모든 고통스러운 새 진실은 뇌의 고통 중추에 맨 처음 도착합니다.
이에 반해 사람이 범죄자 고문에 참여하면, [웃는다] 존재하는 권력에 참여하면, 모든 것이 매우 편안합니다. 쾌감 중추. 개인은 인생을 즐길 수 있습니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 어떤 면에서, “나 또는 지구” 입니다. [웃는다] 그런 방식인 것 같습니다, 그리고 이 비밀 계획은 현재 사람들이 단지 시간을 내서 살펴보면 정말 그렇게 숨겨진 것이 아닙니다.
그렇지만, 역시 해결책 에너지의 잠재성과 위대한 전망을 보세요. 실제로 교육에서 연이은 주먹질이 필요합니다. [역자 주: 권투에서 잽과 스트레이트로 이어지는 공격]
그러나 동시에 많은 근사한 친구, 진보적인 사람들, 열린 에너지에 여전히 관심 두지 못하는 이들을 압니다. 왜냐면 그들은 말합니다: 근데, 알다시피, 내게 보여주면 믿을 것이오, 그전까지는 질문으로 관심 둘 가치가 없습니다.
KC : 조지 그린 (George Green) 씨는 님의 친구 중 한 명입니다. 그는 존 베디니 (John Bedini) 씨와 협력하고 있습니다. 알다시피, 조지 씨는 열린 에너지 편에 있고 분명히 인식하는 사람 중 한 명입니다. 장치를 보았나요, 존 베디니 씨의 장치를 보았습니까? 어떤 의견을 가지고 있나요?
BO’L : 오 예. 많은 연구소를 방문했고 수많은 이를 만났고 사진들을 찍었습니다, 그렇지만 개념들을 아주 세밀하게 조사했습니다.
[그의 책에서 사진들을 보임]: 예를 들어, 이 남자는 스파키 스윗 (Sparky Sweet) 또는 플로이도 스윗 (Floyd Sweet) 씨입니다. 그를 1990년대에 찾아갔습니다. 지금은 (하늘로) 돌아갔습니다. 특별히 처리된 자석을 그가 보여주고 있습니다. 열린 에너지를 발생합니다.
그의 연구소는 모하비 사막의 숨겨진 장소에 있었습니다. 전에는 LA에 있었고 연구소가 침입당했습니다. 그는 위협을 받았어요. 그들은 적외선 카메라들로 그를 감시했습니다. 알다시피, 이 모든 것이 자세히 기록되었습니다.
브루스 디펄마 (Bruce DePalma) 씨입니다, MIT에서 일할 때 N-machine을 발명했습니다. 그가 자신의 회사를 시작하려 하자 증권 거래 위원회가 탄압했습니다, 그는 호주에 이민을 갔습니다. 그들은 그곳에서도 그 회사를 싫어했습니다 그래서 그는 뉴질랜드에 이민을 갔고 10년 전에 심장 발작으로 일찍 죽었습니다.
일부 브루스 씨 장비, N-machine입니다. 기본적으로 자석 모터입니다. 회전 바퀴 위로 자석들이 지나가고 이론상으로 영점 (zero-point) 진공 에너지 장과 반응해 열린 에너지를 얻습니다. 일-이상(over-unity) 전력을 얻습니다.
바퀴 위, 모터에 자석들이 있는 N-machine 종류를 선보인 인도의 파라마함사 티와리(Paramahamsa Tewari) 씨입니다. 현재, 티와리 씨는 아주 권위 있는 물리학자입니다. 인디아 정부에서 일합니다.
그는 인도에서 가장 큰 핵 발전소에서 수석 프로젝트 엔지니어였습니다. 그런데 그들은 또한... 인도 정부는 연구소 공간을 주고 내게 시연한 이 장치를 개발하는 자금도 지원했습니다. 이 기계가 독립적으로 전구들을 밝혔습니다. 20, 30분 동안 스스로 동작했습니다. 그리고 아주 자세히 기본 원리들 설명을 들었고 사진 촬영을 했습니다. 누구든 볼 수 있습니다.
슈지 이오마다 (Shiuji Inomata) 씨입니다. 이 사람 역시 상대적으로 젊은 나이에 (하늘로) 돌아갔습니다. 그는 일본의추쿠바 (Tsukuba) 우주 센터에서 일했고, 또한 물리학 박사와 일본 초심리역학 (Psychotronics) 연구소 대표였습니다. 회전하며 초과 에너지를 생산하는 이런 자석 모터 중 하나를 보유했습니다. 마찬가지로, 그는 일찍 돌아갔습니다. 이들 거의 모두가 일찍 (하늘로) 돌아갔습니다.
캐나다의 존 허치슨 (John Hutchison) 씨입니다.
KC : 예. 우리는 존 씨와 연락을 해왔습니다 그리고 정말로 언젠가 그를 면접하고 싶습니다. 알다시피, 그에 대해 어떤 견해를 가지고 있나요...
BO’L : 예. 존 씨는 개인적인 영매 능력이 있습니다, 그렇지만 그는 또한 기계들에 뛰어납니다. 그래서 이것은 John 이고 그가 실제로 메리디스의 카멜롯 검을 잡고서 그의 테슬라 코일 중 하나로 완전히 망가진 알루미니움 막대기를 쳤습니다. 물론 미국 국방성은 존 씨 외의 이유로 이것에 재빠른 관심을 뒀습니다.
존 씨는 사랑스러운, 온순한 영혼입니다. 그리고 그는 근본적으로 어떻게 특별히 처리된 자석만으로 열린 에너지를 생산할 수 있는지 여러 번 시연했습니다.
KC : 예.
BO’L : 그는 면접할 훌륭한 사람입니다. 멋진 사내이고 또한 물체들을 띄우고 열린 에너지를 생산하는 많은 실험을 했습니다.
KC : 예. 그의 비디오 중 일부가 구글에 있습니다.
BO’L : 예.
KC : 우리는 그중 몇 개를 보았습니다.
BO’L : 옐 브라운 (Yull Brown) 씨입니다, 나를 위해 “브라운 기체”시연을 하고 있습니다, 다시 한 번, 이상한 양의 에너지, 무척 밝은 빛, 그의 용접 시스템에서.
그리고 톰 비어든 씨. 머레이 킹 (Moray King) 씨. 이들은 앞선 이론가들입니다. 내가 약 10년 동안 만나고 기록한 사람들입니다.
소프트웨어 억만장자에 의해 1993년과 1994년에 콜로라도 에스티스 파크 (Estes Park) 에서 개최된 열린 에너지 연구가들 모임이었습니다. 그리고 많은 ...
KC : 소프트웨어 억만장자는? 그의 이름을 말할 수 있나요?
BO’L : 글쎄요, 말하지 않겠습니다 왜냐면...
KC : 예.
BO’L : 내 의견은 항상 긍정적이지 않았습니다 그런데 그는 이 사람들을 최고로 뛰어난 연구가들과 지원할 최고 개념들을 찾으려는 의도로 모았습니다.
KC : 예.
BO’L: 그리고 나서 갑자기 그는 번복했습니다: 싫습니다, 이중 어떤 것도 투자하지 않겠습니다 왜냐면 나의 영업 당사자들이 그들은 최적화된 이윤의 강에 들어가지 않겠다고 말했습니다. [케리 웃는다]
달리 표현하면, 이윤 곡선의 끝에 있으면... 우리는 연구와 개발 주기에서 아직 연구 위치에 있습니다.
그러므로 정부가 해야 하는 일입니다. 에너지부가 이런 활동들을 지원해야 합니다. 제길, 그들은 태양과 바람도 지원하지 않고 있습니다. 그들은 완전히 핵무기들, 핵발전과 화석 연료 발전에 빠졌습니다.
그런데 이 사진에 몇 사람이 있습니다, 정말 슬픈 경우들입니다. 이 사람은 스테판 머리노 (Stefan Marino), 유럽의 앞선 열린 에너지 발명가며 연구가였습니다. 그는 오스트리아 그라즈 (Graz) 대학의 물리학 교수 였습니다. 즐거운 동료, 멋진 남자로, 아주 긍정적이고 쾌활한 사람이었습니다. 몇 년 전에, 이 간담회 몇 년이 지나 도서관 건물 10층에서 떨어져 죽었습니다.
KC : 믿을 수 없어요.
BO’L : 몇 사람이 그가 뒷걸음치는 것을 보았습니다. 그가 떠밀리는 모습이었습니다. 다시 한번, 이런 사건 중의 예입니다.
이 사진 속의 많은 사람이 더는 살지 않습니다, 그렇지만 이들은 전 세계에서 온 열린 에너지의 앞선 연구가들입니다. Jim Carrey가 멍청과 더욱 멍청을 촬영하고 있었습니다, 우리가 더욱 영리해지려고 노력하고 있는 동안. [웃는다]
KC : [웃는다] 예. 흥미로운. 그러면... 예. 여기서 님이 제시하는 해결책들을 들어보겠습니다. 또는 이 면담을 듣는 모든 이에게 영감을 주려면 우리가 미래를 향해 어디로 갈 수 있다고 생각하나요. 왜냐면 진심으로 님은 감동적인 한 인간입니다. 알다시피, 용기, 틀을 벗어나 사고하려는 의지, 그리고서 모든 불이익의 전면에서, 이 길을 지키고 있습니다. 내 뜻은, 최근에 새 책을 출판했습니다. 맞지요?
BO’L : 예. 에너지 해결책 혁명
KC : 예. 이 책의 주제는 무엇인가요? 무엇을 주장하고 있습니까? 미래에 관해 우리에게 용기를 주는 어떤 말이 있나요?
BO’L : 나는 생각합니다. 이것의 바탕은... 내가 약 6년 동안 작업해온 책입니다. 다른 성격의 단편들입니다. 그런데 전부 하나로 모입니다. 왜냐면 이야기들을 첫 번째로, 자, 내용 목차를 보면, 열린 에너지는 항상 은폐되었습니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 현재 살아있는 누구도 은폐하지 않는 경우가 없습니다, 청탁이든 삭제든.
오웰은 한번 얘기했습니다: 가장 큰 거짓말들은 삭제의 거짓말들이다. 그래서 많은 이들이 진보적이고 각성하고 아주 총명하지만, 오직 금지만 합니다.
이 책은 큰 발견들과 탄압에 대한 연구입니다. 또한, 생태적 의무, 사실 지구의 문제들은 미디어에서 믿게 하는 것보다 훨씬 심각합니다.
그다음 얘기를 해요: 자, 이 포악한 군주는 무엇이고 우리가 어떻게 무너뜨릴 수 있나? 우리는 확실히 교육과 정치 체제 재정돈으로 무너뜨릴 수 있습니다.
지금 이 순간 오바마도 실제로 변화가 없다는 사실에서 사람들이 깨어나기 시작한다고 생각합니다. 그는 그럴듯한 재탕입니다.
그러나 이런 모든 사람, 우리가 이미 말한 진보적이지만 닫힌 수많은 사람, 덧붙여서, 환경 운동 지도자들을 – 은폐는 철저합니다 – 포함합니다. 어떤 의미에서 UFO/외계인 현상, 9/11, 그밖에 보통 지성이 부정하는 모든 것과 아주 비슷합니다.
따라서, 이 부분을 선택했습니다. 나는 묻고자 합니다: 그러면, 누가 부정하고 있나? 과학자들이 하고 있다. 그들은 문의 파수꾼들이다.
자신들을 과학자라 부르는 이들이 일차 탄압 자들입니다. 그래서 그들은 비밀 조직 사람들과 원치 않은 동맹에 있습니다. 왜냐면, 알다시피, 이런 과학자들이 가능성을 주지 않으면, 맞다-틀리다, 이것은 아마 어디로도 가지 못합니다. 이와 비슷한 성격입니다... 갈릴레오 동료는 그의 망원경으로 보기를 거부했습니다.
환경주의자들이 있고 여러 환경주의자와 대화를 했습니다.
또 한 예가 있습니다: 앞선 진보적 경제학자 헤이즐 헨더슨 (Hazel Henderson) 씨는 열린 에너지를 원치 않습니다 왜냐면 그녀는 하늘에 수백만 대의 헬리콥터와 거대한 전기 톱을 원치 않습니다. 그녀를 비난하지 않습니다.
그리고 나면 이 질문을 하게 됩니다: 자, 이것은 관리돼야만 한다. 우리는 딕 체니 (Dick Cheney) 씨가 이것을 다시 운영하는 것을 원치 않는다. [웃는다]
KC : 맞아요. [웃는다]
BO’L : 그러므로 환경주의자들은 탄압하고 있습니다. 주류 환경주의자가 이것에 잠깐 관심조차 둘지 모르겠습니다.
Al Gore. 유명한 사람의 한 예입니다 그는... 그에게 편지를 여러 번 썼습니다. 그는 답변하지 않습니다. 그래서 내 전투는 아주 외롭습니다. [웃는다] 그리고 나면... 무엇이 남아있나요?
여기, 기업들이 있습니다. GE 사장은 이런 편집후기를 워싱턴 신문에 썼습니다: 우리는 새 에너지 해결책들로 가기 위한 용기가 필요합니다. 그리고서 그는 필요한 조건들을 말합니다.
하나는 창조적 사고입니다. 그는 우리가 가지고 있다고 생각합니다. 두 번째는: 수익을 내야만 한다. 셋째는 미국인들 의지였습니다. 그는 셋째 요소가 부족하다고 봅니다.
나는 두 번째 요소를 간섭으로 봅니다, 왜냐면 GE (General Electric)의 이윤... 그리고 그들 주주는 핵 발전소와 화력 발전소 건설에 의존합니다.
내가 언젠가 나타날 것이라 진심으로 믿는 10 KW 전력을 생산하는 휴대전화처럼 손바닥에 들어가는 열린 에너지 기계를 개인이 소유한다면 GE는 이 기계를 개발하지 않을 것입니다. 왜냐면 그들의 화력 발전소와 핵 발전소 사업을 뺏어갈 것입니다.
그러므로 이익을 내는 조건은... 나는 묻습니다: 그러면, 어떤 크기의 이익이 충분한가? 분명히 GE는 이것에 전혀 관심이 없습니다. 알다시피, 다국적 기업들과 정부는 이런 장치들을 어떻게든 탄압해왔습니다. 이것은 분명합니다.
그래서 이 책은 큰 발전과 탄압에 대한 노력한 모든 기록입니다. 아주 많은 이들이 말하는 빛조차...
미디어에서: 알 고어 (Al Gore)는 우리는 이것에 관해 조만간 무언가 해야 한다는 주장을 합니다. 라는 소식을 듣거나 신문에서 읽지 않는 때가 있나요? [케리 웃는다] 우리는 대체 에너지를 개발해야 합니다. 그리고 나서, “무엇을”이란 질문이 나오면, 이 질문이 사라집니다.
KC : 예.
BO’L : 아니면 최소한 매우 자본과 재원 집중적인 햇빛과 바람 에너지에 주어진 발뿐인 서비스입니다. 진정으로 재생되지 않습니다. 간헐적입니다.
KC : 석탄으로 복귀한다고 오바마가 말하지 않나요?
BO’L : 예.
KC : 우리는 실제로 퇴보하고 있습니다. 현재 비밀 프로젝트들은 당연히, 카멜롯에서 기록하는, 몇 천 년 앞서 있고 그들은 열린 에너지를 보유했습니다 그리고 우리가 말하는 이 순간 사용하고 있습니다. 오바마에게 편지를 보냈다고 우리에게 말했습니다. 정확한가요?
BO’L : 예. 최근에. 그것은 내 웹사이트 brianoleary.com에 있습니다. 바로 누리집에 있습니다. 단지 외향적 방법들이 아닌 우리에게 정말로 필요한 변화를 대표하라는 오바마에 대한 열린 청원입니다.
그것을 위해 그는 손을 깨물고 먹어야만 할 것입니다. 그는 자신의 줄을 포함해 인형 줄들을 쥐고 있는 그런 굉장히 부유한 지배계급에 저항해야만 합니다.
그리고 우리는 얼마나 많은 선택이 존재하는지 교육을 받아야 합니다. 님이 말하듯이 그는 퇴보했습니다. 그는 “깨끗한” 석탄을 말합니다. [케리 웃는다] 그런 건 없어요! 그건 개소리입니다. [역자 주: 모순] 또는 고급 핵 또는 석탄 발전소들의 격리, 실용성도 전혀 없고 더러운 기술입니다.
그는 곡선에서 아주 뒤에 있습니다. 그래서 오직 그에게 청원하고 있습니다, 알다시피: 제발 제발, 우리 행성이 파괴되고 있습니다. 제발 대중의 이익을 위해 봉사하겠습니까 왜냐면 대중의 이익이 현재 실제로는 실현되지 않고 있습니다.
게다가 태양과 바람 역시, 말하기 싫습니다, 차선책입니다 왜냐면 태양 또는 바람 경제의 자본 비용은 20조에서 40조 달러 수준입니다. 우리에게 그런 돈이 없습니다.
열린 에너지는 근본적으로 무료입니다. 우리가 실용 단계로 하드웨어를 개발하고 나면 물론, 모든 지옥이 나타날 것입니다. [역자 주: 엄청난 변화가 일어날 것입니다.]
그러나 알다시피, 탄압 노력은... 훌륭한 두 인용구가 있습니다. 찾을 수 있나 봅시다.
여기 하나가 있습니다: 완전한 거짓의 시대에, 진실을 말함은 혁명적인 행동이 된다. - 조지 오웰
KC : 예.
BO’L : 그리고 그것이 지금 이곳에서 진행 중입니다. 우리는 속고 있습니다. 아주 크게. 다른 하나가 있습니다: 멍청함이 애국심으로 여겨질 때, 똑똑함은 위험하다. - 아이작 아시모 (Issaac Asimov).
KC : 예. 동의합니다. 멍청하고 더 멍청한 그리고 멍청해짐이 얼마나 즐겁고, 아름다운지 강조하는 영화들이 쏟아져 나옵니다.
그래서... 예. 정말로 굉장했습니다, 브라이언 님, 나는 말해야겠습니다. 은퇴 우주인 브라이언 오 레리가 내게 글을 쓰고 있습니다, 그리고 내가 대통령이었습니다, 갑자기 님에게 답장을 보내야 할 것입니다. 또는 Al Gore에게. 그렇지요? 게다가 님의 위업을 이런 남자들이 실제로 무시한다는 것이 놀랍지 않나요? 여기엔 그럴만한 이유가 있습니다.
BO’L : 예, 여기엔 그럴만한 무언가 있고 이것은 내게 그들은 전체 비밀 계획의 부분임을 암시합니다.
KC : 맞습니다.
BO’L : 그들의 주름에 약간 차이가 있을 뿐입니다. 조금 더 순한 소리입니다.
KC : 음 흠.
BO’L : 그들이 여러 방법으로 대량 학살 옹호하는 것이 단순히 음란할 수도 있습니다. 그들이 무슨 속셈인지 분명히 알지 못합니다. 내가 아는 것은 일반적 지식을 신봉하는 그들의 부족한 답들과 그들 스스로 둘러쌓은 사람들의 부족한 답들입니다...
내 뜻은, 영국의 제임스 러브락 (James Lovelock) 씨조차. 그는 틀 밖에서 사고하지만 막혀 있습니다. 애머리 러빈스 (Amory Lovens) 씨 . 틀 밖의 생각을 하는 또 한 사람입니다, 그러나 충분하지 않습니다. 이제: 무엇이 일어나고 있나요?
현재, 워싱턴 DC의 녹색 모임에 참석하는 부류 사람들이 있습니다. 전체 워싱턴 구역은 요새와 같고 국방부와 CIA의 일부 인사들과 교류하기 위한 세력의 징표입니다. 왜냐면 이것이 개인의 통행권일 수 있습니다... 뭔가 대단한. [웃는다]
그리고 동시에 틀 밖에서 날개들 안에서 기다리는 훌륭한 이론들이 있습니다…
KC : 예.
BO’L : … 정말로 인류를 위해 지속 가능한 미래를 창조할 수 있습니다. 이런 사람들은 듣지 않습니다. 내 뜻은, 그와 친분 있는 사람들을 통해 알 고어에게 어느 정도 접근했습니다 그리고 그들은 움직이지 않습니다. 알다시피. 그런 사람들 이름을 얘기할 수 있습니다.
오직 일반적 지식이 전체 진보 공동체에 퍼집니다. 모든 이를 감염시키는 지독한 병균과 같아요. 그리고 나서 거의 모든 이들은 단순하게 무감각하거나 알지 못합니다.
웨이드 프레이저 씨는 말합니다: 열린 에너지 양파를 벗겨야만 합니다. 이것의 뜻은 일정 수준의 열린 마음, 지성, 감성, 영적인 개발, 기타 등등의 조합입니다.
KC : 예. 다른 표현으로는, 정말 강력한 이론적인 기술이거나 사용하는 이들에게는 실제입니다. 이것의 가능성들은 매우 크고, 인류는 정말로 한 행성에서 이것을 다룰만큼 어떤 수준까지 영적으로 발전해야 합니다. 우리가 가는 우리가 도달해야만 한다고 생각합니다.
BO’L : 전적으로.
KC : 왜냐면 전쟁과 무기들이 우리의 신으로 존재하는 한, 말하자면, 이 행성 위에서, 열린 에너지는 그런 이들이 사용하기에는 부적합합니다.
BO’L : 정말 맞아요. 정말 옳습니다, 케리 씨.
KC : 따라서 우리는 다르게 사고하는 집단, 완전히 다른 지도자 집단이 필요합니다. 그렇지요?
BO’L : 당연합니다.
KC : 여러 방면에서 님은 그런 노력의 혁명 운동을 하고 있습니다. 이에 더해서 많은 사람이 님을 지지한다고 믿습니다.
BO’L : 훌륭합니다, 케리 씨, 그들은 지금 쪼개졌고 지배당합니다. 그리고 물론 님 노력의 한 부분과 성배를 찾는 탐구도 한 부분이고, 중요한 역할은, 이런 대안들을 주장하려고 투쟁과 책임질 각오를 한 이들의 숫자를 더 느릴 수 있습니다.
왜냐면 나 역시 존재하는 권력이 계속 정권에 있으면, 열린 에너지 개발에 실제로 반대할 것입니다. 왜냐면 그들은 남용할 것입니다.
KC : 예.
BO’L : 그들은 오용할 것입니다. 그들은 … 외계인 현상과 거의 비슷하게, 역해석 공학과 [역자 주: 원본 back-engineering] 기타 등등, 그들은 비밀 프로젝트 아래 유지하고 자신들의 목적들에 사용합니다.
그러므로 지구의 인간들은 이것을 좀 더 배울 필요가 있어요.
희망적인 표시들이 몇 개 있습니다. 그중 하나는 에콰도르 국가입니다. 현 대통령이 이 전 대통령들보다 굉장히 많이 깨어 있고 정부는 최근에 자연의 권리들을 부여하는 새 헌법을 통과시켰습니다 – 세계 공동체가 합당한 자금을 모은다면 정말 자연 그대로인 다양한 생명체의 국립공원 땅속 석유를 유지하겠다는 제안을 했습니다. 자금이 충분히 모여진다면.
그래서, 알다시피, 전체 현상은 체계적입니다. 전 세계 체제는 썩고 구역질 납니다... 나는 그냥... 어두운 단어를 말해봐요. 악이, 짐작합니다, 어울리는 단어입니다.
더욱 많은 이들이 이것을 이해하고 있습니다, 그러나 그들이 우리가 변화를 만들 수 있음을 인식하지 못할 수도 있어요. 우리는 함께 또 다른 계획을 만들 수 있습니다.
비밀 프로젝트나 일루미나티 계획에 대한 대안을 많이 얘기하지 않습니다, 그러나 믿어주세요. 훨씬 더 즐겁습니다. [케리 웃는다]
이 질문에 편견을 갖고 싶지도 않습니다: 자, 그 계획이 무엇인가? 그런데, 진정으로 지속 가능한 세계를 볼 수 있습니다, ET 현상을 포용함으로써 우리의 지식이 확장되는 세상, 우리가 마법이라 여기는, 마법이 현실에서 실제로 일어날 수 있는 세상. 단결된 긍정의 의지로 우리 자신들과 환경을 치료할 수 있는 세상.
KC : 동감합니다.
BO’L : 그리고 진정한 21세기 과학인 의식체가 오늘날 일어나는 사태와 아주 역동적인 대조로 분출할 수 있는 세계.
KC : 알았어요. 브라이언 님 고맙습니다. 멋집니다. 힘을 내세요! 이곳에 있는 동안 빌과 나에게 정말 배움이 되었습니다. 주인과 사랑스러운 여주인 메리디스 게다가 우리를 본인의 집에 초대해주어 고맙습니다.
우리는 방금 이곳에서 님이 조직한 간담회를 끝냈습니다. 매우 감동적이었습니다. 많이 이들이 정말로 즐겼다고 생각합니다. 우리는 그런 행사를 더욱 기대합니다. 확실히, 다시 한번, 님은 실제로 열린 에너지뿐만 아니라, 알다시피, 진행되고 있는 사태, 은폐, 우리가 지켜낸다면 우리 모두를 위해 존재하는 미래의 가능성의 진실을 알리는 혁명 운동을 하고 있어요.
BO’L : 예. 우리는 이곳에서 시작하고 있습니다, 케리 씨, 대안 교육과 간담회 센터. 몬테수에노스로 부릅니다. 에콰도르 안데스에 있습니다. 나의 아내 Meredith와 내가 지난 5년 동안 이것을 만들며 보냈고 지금 여러분의 참석과 우리가 방금 가진 간담회로 축복을 받았습니다. 더 많이 받기를 기대합니다. 우리는 동질의 영혼들을 초대합니다. 그리고 폭로자들! [웃음]
KC : 전적으로. 더 많은 진실-이야기꾼들, 더 좋습니다.
BO’L : 예! 그것은 아주 중요한 일입니다. 님의 일은 정말 중요합니다. 누군가 그 일을 해야만 합니다. Steve Greer가 그중 일부를 했고 하고 있습니다. 그리고 우리는 함께 우리 자신들을 각성할 수 있고 대중, 첫 번째로, 흉악한 진실, 그다음에 진보한 세계에서 무엇이 가능할까 라는 잠재된 진실. 그리고서 그런 세계를 함께 만듭니다. 우리가 그렇게 못 할 어떤 이유도 없습니다.
KC : 맞아요. 정말 고맙습니다, 브라이언 님. 예. 모두 다루었다고 생각합니다.
BO’L : 한 가지, 그렇지만, 비밀 프로젝트에 참여한 적은 없었고, 우주인이었지만 비밀 거래를 한 일도 없습니다.
BO’L : 왜냐면 님이 인터뷰한 거의 모든 이들이 참여했음을 알기에 재미있습니다. 그것은 전혀 다른 규칙의 현상들입니다.
KC : 맞아요.
BO’L : 나는 순진하게 나왔습니다.
KC : 예. 그러나 님은 위험을 피했습니다. 그들에게 영향을 받았습니다. 카멜롯 견지에서 그들은 님을 위협으로 보고 님은 여러 면에서 그만큼 뛰어났습니다. 알다시피, 님은 확실히 최선이나 최악을 위한 능력이 있습니다. (동의하듯이) [브라이언 웃는다]
님의 인생에서 굉장한 점은 우주인으로서 이런 모든 경험을 삶으로 지나온 것입니다. 맞지요? 그래서, 한 인간의 관점에서, 존경을 얻고, 사람들이 주변에서 모일 수 있던 사람, 동시에 님은 그런 열린 마음을 향한 의지와 모두를 고려합니다. 현대 개인의 관점에서 접하기는 아주 드문 일입니다, 미안한 소리이지만.
BO’L : 예. 내 경우에는 걸어가는 동안 확인을 해야만 했고 이런 여러 현상을 소화에 오랜 시간을 보냈습니다. 그래서 지금 일반 대중 속의 타인들과 단지 사람들, 호기심이 강한 이들을 기대합니다...
간담회에 온 부류의 사람들은 단지 좋은 사람들이었습니다 이런 현상들을 좀 더 배우고 싶어하고, 나처럼 주류를 벗어나며 가졌던 감압 과정의 [역자 주: process of decompression 잠수부들의 압력 적응 과정] 여유가 없는 개인일 수도... 우리일 수도 있습니다. 지금까지 30년이 흘렀습니다. 그리고 이 과정은 바로 이 순간까지 계속됩니다.
BR : 우리는 님은 녹색 프로젝트에 있다고 생각합니다.
BO’L : 녹색 프로젝트. 예. [웃는다] 근사합니다. 녹색 프로젝트. 알다시피, 지구 연합체를 만들어야 합니다. 우리는 “새 정책”을 가져야 합니다 [그] 오바마는 사람들이 나와서 지구를 청소하도록 이끌 수 있습니다. 그리고 해결책 에너지 연구와 개발을 합니다. 의식체 연구와 그런 일들을 하도록 승인합니다. 왜 안되나요?
KC : 예. 동의합니다. 왜 안되나?
BO’L : 예. 그렇지만, 대중적 지지를 받아야만 합니다. 민중 없이 할 수 없어요. 역사는 그런 결과들을 보여주었습니다.
KC : 그럼요, 이 비디오가 하는 일을 할 것입니다. 이와 같은 활동을 하는 중요한 이유입니다. 내 뜻은, 님의 책이 출판됩니다, 그리고 이 비디오가 빨리 공개되길 바랍니다, 운동을 시작하고 사람들을 모이게 할 성격의 일입니다.
BO’L : 예.
KC : 우리는 쟁취할 것이라고 믿고 이미 존재하고 있습니다.
BO’L : 예. 이미 밖에 존재합니다.
KC : 집중의 문제입니다.
BO’L : 그리고 또한, 인간 개인. 둘 모두입니다. 지구이고 개척 활동 중인 우리 일부입니다. 개인적으로 우리는 더 안전합니다. 왜냐면 우리 결과물은 우리를 초월합니다. 게다가 어떤 이유도 없습니다...
KC : 큰 숫자일수록 안전합니다. 맞지요?
BO’L: 규모의 안전. 예. 그렇게 생각합니다. 이것이 일어날 수 있고, 우리가 실제로 밝은 미래를 가지고 있다고 낙관합니다. 그리고 내가 이 행성에 존재하는 이유입니다. 내가 살아있는 이유입니다, 그 비전을 표현하기 위해.
원 비디오 감상은 여기를 누르세요
Brian O'Leary's interview transcript in English
End
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