존 리어와 태양을 속으로 날기

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존 리어와 태양을 속으로 날기
라스베가스, 2006년 8월

촬영, 편집과 감독 케리 캐시디와 빌 라이언

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Kerry Cassidy (KC): 우리는 존의 놀라운 연구실로 안내 되었습니다. 텔레비전들이 벽 전체에 걸려 있습니다. 비행기들, 유명인들, 그의 가족 사진들이 보입니다...

Bill Ryan (BR): 여기에 에리어 51 사진 한 장을 봅니다. 이것은 약 4 피트 길이의 고해상도 실제 사진입니다, 제 지식으로 자유 언덕 (Freedom Ridge)에서 촬영된 굉장한 사진입니다. 이곳은 현재 일반인 접근이 금지되어있습니다 그런데 누군가 뛰어난 몇 장의 사진을 위해 많은 노력을 했습니다..

BR: 그리고 나는 이것이 정말 흥미롭습니다. 이것은 존재하지 않아야 할 F-19 입니다. 존은 해군에서 비밀리에 운용한다고 주장합니다.

Kerry: … 그가 사랑하는 비행기들로 보이는 것, 그가 조종했던 비행기들. 그는 아주 신비로운 사람입니다. 그에게는 그가 실제로 조종했던 것의 정체를 우리가 모르는 수많은 일급 비밀 계약들이 있습니다 그리고 그는 비행기들의 모습을 좋아해 벽에 걸어 놓았습니다.

Bill: 달 사진 한 장 입니다. 32인치 x 24 인치 [역자 주: 가로 x 세로] 크기입니다. 매우 고해상도 이고, 존의 말에 따르면, 이것은 NASA에 수정되기 전입니다. 그리고 여기에...

우리가 앉자마자 시작된 것은 존이 곧바로 1967년 1월 27일에 아폴로 발사대의 화재에서 사망한 우주인은 3명이 아니라, 우주인 4명이라는 얘기였습니다. 그 사고 현장에는 NASA가 그의 존재를 절대로 인정하지 않는 넷째 우주인이 있었습니다. 이 전체 사건은 아주 특별한 이유들로 은폐 되었습니다... 그리고 존이 그 이야기를 말하기 위해 여기에 있습니다.

Start of interview

4번째 아폴로 우주인 / 비밀 우주인 요원

John Lear (JL): 이것은 최고 비밀입니다, 가장 최고. 자 상황실의 모든 이들을 봅시다... 그들은 모두 25세에서 35세 사이 였습니다. 40년이 흘렀습니다, 그러므로 현재 그들은 65세와 75세 입니다, 그리고 그들 중 많은 수가 여전히 살아있습니다. 자, 나는 그들이 무엇이 벌어지고 있는지 알고 있는지 모르겠습니다.

KC: 그들이 무슨 일이 벌어졌는지 알았다고 말하는 것 인가요?

JL: 오, 그럼요. 그들은 모두 그곳에 있었습니다. 그들은 들었습니다. 나는 님이 인터넷에서 내 자료들을 보았는지 모르겠습니다...

KC: 예.

JL: … 내 추측으로 거스 그리섬 (Gus Grissom)은 말했습니다:”좋아 나쁜 놈들, 너희가 우리를 죽였어, 우리는 죽었다, 그 불은 막을 수 있었고 너희는 막지 않았어.” 그는 그렇게 말하려고 오랜 시간을 보냈습니다 그리고 모든 아폴로 기록들, 이 모든 자료들, 그 사고 자료, 또한 많은 사건들이 벌어졌습니다. 그리고, 내가 클락 (Clark)에서 받은 이 사건에 관한 이메일들은, 알다시피, 매우 신중하고, 아주 조심스럽습니다. 그런데 내 생각에, 그렇게 많은 단어들 없이 그는 전적으로 그 사건에 관해 말하려고 애쓰고 있습니다. 그리고 원래 그에게 한 질문은, “그 네 번째 우주인 이름이 무엇이었습니까?”. 그런데 그는 대답을 하지 않았습니다, 그러나 나는 다른 정보원들 로부터 그의 정체를 찾았습니다. 그러면...

KC: 님은 얘기할 수 있습니까?

JL: 아니오, 나는 누군가 내게 와서 “나는 그 사람의 정체를 압니다,” 그런 후에 이름을 말하기를 원합니다.

KC: 와우, 근사합니다. 우리가 안다고 판단하면, 우리가 님에게 이메일을 보낼 수 있습니다, 그렇지요?

JL: 맞습니다. 그러면 흥미로운 것이 뭐냐면... 그들이 그 네 번째 우주인을 말하지 못했던 이유는... 당연히, 그 화재가 났을 때 NSA [역자 주: National Security Agency 국가보안처]는 그들이 시체를 옮기는 45분 동안 모든 접근을 막았습니다. 그리고 나서 그들은 봉쇄를 풀었고, 공식 조사가 시작되었습니다. 모든 시나리오들을 살펴 보세요. 그 45분이 들어맞는 위치를 찾을 수 있습니다, 그들이 시체를 옮긴 시점. 그들이 그 시체에 관해 사람들이 아는 것을 원하지 않는 이유는 그가 비밀 우주인 요원이었습니다. 그렇다면.. 이제, 누군가 그 시신을 발견했다면 그들은 궁금했을 것입니다... 그는 누구였는가?, 그의 이름은 무엇이었나?, 그의 임무는 무엇이었나? 그가 어떻게 이곳에 등록되지 않았던 것일까? 그것은 그 모든 은폐를 노출 시켰을 겁니다. 그래서 그들이 할 수 없었던 이유...

KC: 그러면 비밀 우주 요원은 거대한 비밀이었습니다. 나는 게리 멕키넌 (Gary McKinnon)을 인터뷰 했습니다. 그는 그것에 접근했습니다.

JL: 그는 이것을 모두에게 말하고 있었습니다! 나는 왜 사람들이 조합하지 못하는지 모르겠습니다!

KC: 그렇습니다, 그렇습니다.

JL: 게리는 그것에서 그 모든 내용을 얻었습니다. 내가 4번째 우주인을 찾아냈을 때와 동시에 게리가 등장한 것이 아주 흥미로웠습니다.

KC: 오, 정말요? 동시에?

JL: 같은 기간 이었습니다, 몇달 전 후, 그리고, 게리...아, 나는 확실히 그와 얘기하고 싶습니다. 그는 지구 밖 요원들을 말합니다 그리고... 그 이야기는 꼭 들어 맞습니다. 우리는 아주 밀접합니다, 알다시피, 우리가 하나로 합칠 수 없다면.

덜스

KC:(웃는다) 그렇습니다. 우리는 또한 덜스에 대해 짧은 얘기를 하고 싶은가요? 그러면 Ducle에 대해 무엇을 아나요? 나는 사람들이 베네위츠 (Bennewitz) 이야기는 그냥 일어나지 않았다는 주장을 알고 있습니다. 그리고 나서 나는 베네위츠가 옳았다고 님이 확증했다는 것을 압니다.

JL: 그는 옳았습니다, 그리고 내가 이 UFO 사건에 처음 부딪혔을 때 나는 그 일에 엮였습니다. 나는 린다 하우 (Linda Howe) 와 콜로라도 크레스톤 (Crestone)에 이르렀습니다 그리고 우리 일행은 10명 정도 였습니다. 한 명이 아스핀 (Aspen) 연구소 직원들의 모임과 연구들을 위해 사용되던 콘도를 빌려주었습니다. 그리고 우리는 3일 또는 4일 동안 그곳에서 만나 UFO학(Ufology)의 상황에 대해 무슨 일이 진행되는지, 우리가 무엇을 해야 할지 그리고 어떻게 개인들이 기여할 수 있는 것들을 토론했습니다. 그다음에 나는 그곳을 떠나게 되었고 Linda와 이동했습니다... 그러는 중, 오, 우리가 그곳에 있는 동안, 톰 아담스 (Tom Adams)... 톰이 누구인지 압니까?

KC: 모릅니다.

JL: 그는 1987, 88년에 이상한 UFO 이것저것, 신체절단들, 그런 모든 것들을 맞았던 책임자들 중 한 명 이었습니다. 그는 뛰어들어, “오명”이란 전단지를 꺼냈습니다. 정말 묘했습니다. 여하튼, 그는 내게 쪽지를 건넸습니다. 그는 얘기 했어요, “존, 누군가 나를 라스베가스에서 불렀습니다. 님이 이 사람을 만났으면 합니다 왜냐면 나는 할 수 없습니다.”

...그것은 덜스란 장소에 대해 손으로 쓴 한 장의 쪽지 였고 그 사람은 덜스에서 일했고 그곳에 관한 이야기를 하는 사람을 알았습니다. 그다음에 나는“통로들, 끝없이 이어지는 통로들 아래” 쪽지 내용을 기억합니다. 참, 이것은 내 상상력을 잡았습니다. 어쨌든, 나는 Linda Howe와 갔습니다. 우리는 Albuquerque에 갔습니다 그리고 어니 에드워즈를 찾아 어니 에드워즈와 대화를 했습니다.

KC: 그런데, 그는 아직 살아있나요?

JL: 모릅니다. 그러나 그는 내게 정말 솔직하고, 정직했습니다. 그는 베네위츠를 신뢰한다고 말했습니다. 그는 우리의 레이다가 오래 동안 고장난 그 기간에 대해 말했습니다. 그 다음에 나는 물었습니다, “무슨 일이 생겼다고 봅니까?” 그는 말했습니다, “우리는 검은 우주선을 그곳을 경유해 가져왔고 그들은 레이다 감지를 원치 않았습니다.” 나는 물었습니다, “복무 중인 공군 대령이 그와 같은 것을 얘기할 수가 있습니까?” 그는 대답했어요, “그것이 내가 믿는 것 입니다.”

여하튼, 그다음에 잡다한 것들을 얘기했습니다. 그런 후 Linda와 나는 아래로 움직였습니다... 로즈웰 쪽으로 이동했습니다, 그것은 흥미로운 여행이었습니다. 자동차로 로즈웰로 움직였습니다, 콜라라도 북쪽에서 10마일 정도 였습니다. 이곳에서 이 A-7이 출현합니다, 바로 접근해서 우리 주위를 맴돌았습니다. 나는 그녀를 보면서 “Linda, 어떻게 이런 일이 우리한테 벌어질 수 있는 겁니까?” 그것은 토노파 (Tonopah)의 F117A Stealth Figher 기밀 전투기 비행단 소속이었습니다. 어쨌든, 우리는 콜로라드에서 방향을 틀었습니다, 그리고 그 작은 도로를 달렸습니다, 그 다음은 로즈웰 방향 고속도로에서 아래로 나오는 주 도로로 이어지는 비포장 도로. 우리는 맥 브라즐의 목장으로 내려가는 분기점 바로 앞에 도착했습니다, 그리고 죽은 소들을 계속해서 목격을 합니다...

KC: 저런...

JL: 그곳에 죽은 소 30마리가 있었습니다. 그래서 죽은 소들에 접근했습니다 신체절단 흔적은 없었어요. 그리고 맥 브라즐을 향해 도로로 이동했습니다, 그의 목장이었던, 그곳에 있는 농부와 얘기했습니다 그리고 그는 말했습니다, “그래요, 한데, 무슨 일이 생겼는지 모릅니다. 우리는 주 정부 동물 병원 사무실에 연락했습니다 [이 특별한 질병, 이것이 무엇이든].” 여하튼, 나중에 Linda는 그런 병이 될 수 없다는 것을 찾아낸 사람을 만났습니다 왜냐하면 그곳에 주변으로 50마일의 방역선이 있어야 했습니다. 그것은 단지 작은 흥미로운 일들의 하나였습니다. 그런 직후 우리는 아래로 이동했고 우리는 내가 아는 클리포드 스톤 (Clifford Stone)과 얘기했습니다.

KC:오.. 그래요.

JL: 그리고 나서 나는 돌아왔습니다...

KC: 클리포드 스톤, 그는 덜스 사태 역시 알고 있습니까?

JL: 오 예. Clifford, 그는 모든 것을 압니다. 그리고 나서 나는 밖으로 나갔습니다... 나는 생각 중입니다, 나는 이일이 생기기 이전이나 후에 내가 베네위츠 집에 가서 머물렀는지 기억하려는 중 입니다, 그러나 어느 시점에서 나는 그의 집에 가서 그와 그의 부인과 이틀을 보냈습니다. 나는 그들의 이야기를 들었습니다, 많은 시간을 함께 보냈고, 그의 모든 사진들을 보았습니다, 먼자노 (Manzano) 무기 저장 지역에서 이륙하는 비행 접시들을 보여주는 모든 것들, 착륙. 그것들은 커다란 8x10 인쇄물 이었습니다. 크리스 램브라이트(Chris Lambright)라는 남자가 그것을 마지막으로 소장했다는 것을 나는 알았습니다. 나는 크리스 에게서 그것들을 훔치려고 했지만 돌려주었습니다. 나는 그것들 중 크기 4x5인 한 두 장을 가지고 있습니다.

KC: 오, 정말요?

JL: (고개를 끄덕인다) 어쨌든, 그리고 나서 베네위츠집을 나왔습니다 그런데 그는 그의 딸 목에 있던 큰 X-ray 모양의 물건을 내게 주었습니다 그리고 나는 그곳에 체류 중 그것을 돌려주었습니다 그리고 그가 이 물건으로 무슨 일을 했는지는 모릅니다. 그러나 어쨌든, 나는 덜스에 이르렀습니다, 게이브 발데스 (Gabe Valdez)에 전화를 걸었어요, 내가 이곳에 있습니다, 그는 대답했어요:” 지금, 나는 밤 10시에서 아침 6시까지 순찰을 서야 합니다. 함께 가겠어요?” 나는 대답했어요, “예.” 그는 달려왔고 나는 “존 리어 입니다.” 말했습니다. 그는 말합니다, “나는 님이 누구인지 압니다. 20년 전에 님은 리어 젯트 (Lear jet)에 있었다는 것을 기억합니다.” 나는 말했습니다 “정말요?” 그는 대답했어요: “예, 님이 Dean Martin과 그의 여자친구에게 스테이크를 가져왔습니다.” 그리고 나는 기억합니다, 예, 수송기를 조종하고 있었어요. 그는 내 기억을 되살렸습니다. 나는 밴 나이스 (Van Nuys)에서 신선한 소고기와 Dean Martin의 여자친구를 Dean의 덜스 촬영 장소로 운송했습니다, 그리고 게이브는 그것에서 나를 기억했습니다.

KC: 놀랍습니다.

JL: 우리는 그의 차에 탔고 그것은 그곳의 작은 도로들을 돌아다닌 가장 재미있는 8시간 이었습니다. 진짜로 어두웠습니다, 우리는 베네위츠, 어니 에드워즈...에 대해 얘기했습니다. 아, 이 사람 이름이 무엇이지... 도디 (Doty), 모어 (Moore), 그 사건의 전모. 그것은 정말 재미있는 주행이었습니다. 우리는 멈추었고 작은 멕시코 식당에서 green chili를 먹었습니다. 여하튼, 다음 날 나는 몇 시간 잠을 잤어요 그다음에 나는 차를 빌려서 Archuleta Mesa를 올라가려고 했습니다 내가 원했던 것은 그 핵 비행기 추락한 지점을 확인하는 것이었습니다, 베네위츠는 그것이 추락했다고 말했습니다, Gabe도 “내 지식으로는, 그것은 추락했습니다. 확실했어요. 비행기와 부딪힌 나무를 볼 수 있었습니다. 우리는 정부기관의 흔적을 그곳에서 찾았습니다. 일어난 사건에 관한 모든 종류의 물증들이 있었습니다.” 그런데 겨울이었습니다 그리고 차는 전륜 구동이었고 Mesa로 향하는 뒷 길로 올라가려 애를 썼습니다 그다음에 거의 골짜기 아래로 추락할 번 했습니다, 그래서 그곳에 오르지 못했습니다.

KC: 그러면 그 당시에는 보호되어 있지 않았나요?

JL: 아닙니다. 현재도 아니라고 봅니다.

KC: 오 정말요? 흥미롭군요...

JL: … 모릅니다. 그곳에 올라가려고 갔던 장소는 보여줄 수 있습니다. 어쨌든, 나는 베가스로 돌아와서 부르스 (Bruce)를 만났습니다 그리고 이 사람은 내게 카스텔로 (Castello) 사건의 전부를 말했습니다. 그의 성이 무엇이었습니까? 덜스에서 일했던 남자?

KC: 네, 맞을 겁니다.

Bill Ryan: 카스텔로가 있고, 슈나이더 (Schneider)가 있습니다. 둘 모두 대중에 알려졌습니다.

JL: 우리는 몇 일, 몇 주, 몇 개월 동안 얘기했습니다. 이 사람은 내게, 그녀가 비디오에서 보았던 것인지 혹은 카스텔로가 그녀에게 묘사했던 것인지, 연필 그림들을 주었습니다. 이것들이 덜스 문서들 속에서 나타났습니다. 저것들은 내 그림들 이였어요. 지난 번 어떤 게시물에서 내가 지적처럼, 덜스 문서들 내용이 인터넷에 올라왔습니다 그리고 이것은 카스텔로가 말한 내용을 내가 기록한 것입니다. 그것은 내 타자기 였습니다. 그 타자기는 쓰레기로 버렸습니다. IBM 제품이었습니다, 그들이 부르길 Executive 비례 간격이 기능이 있던...

KC: 예

JL: 게다가, 알다시피, 그것들은 내 그림들 이었습니다. 나는 그 연필 그림들을 참고로 잉크 그림들을 그렸습니다. 그 연필 그림들을 지금까지 보관하고 있습니다. 나는 이 잉크 그림들을 Val에게 주었다고 생각합니다. 주변에서 이것들을 보지 못했지만 어딘가 있을 것입니다, 모르겠군요. 정말 많은 파일들이 창고 안에 있습니다. 법률 파일들, 4개 서랍함들, 둘이나 셋 서류함은 이런 종류 자료들로 가득 차있습니다.

KC: 이제, 님이 혼자 남겨진 이유가 무엇이라 봅니까? 님이 일인자로 그렇게 많이 알고 있는 이유가 무엇인지. 그리고 정부가 님을 내버려두는지 이유를 생각해 봅니까?

JL: 그들은 2차 정보를 가진 누구도 간섭하지 않습니다. 그들은 ㅍ휠을 잡았습니다 그는 그곳에 있었습니다 그리고 나는 평생 ㅍ휠 슈나이더 (Phil Schneider)에게 충분한 관심을 주지 않은 그날을 후회할 것입니다, 그는 바로 이곳에 있었기 때문입니다, 그는 바로 여기 앉아서 그의 이야기를 전했습니다. 그리고 내가 그것을 믿지 않았던 것은 아닙니다. 이렇습니다, 알다시피, 그렇습니다, 그렇기도, 아마도, 알잖아요. 그리고 왜냐하면 그는 그 내용을 알고 있었고 내가 그에게 좀 더 시간을 주지 않은 아쉬움이 있습니다. 그다음 내가 많은 관심을 주지 않았던 또 한 사람에게서도 벌어졌습니다: 유하우스, 빌 유하우스 (Bill Uhouse). 그는 수년 전에 이곳에 찾아왔습니다 그리고 내게 그 모든 것들을 말했습니다. 그다음에 그 전까지 내가 믿지 않았던 남자가 있었어요, 그의 이름이 무엇입니까? S-4 남자?...

KC: 댄을 얘기하는 건가요?

JL: 댄!... 이곳에 앉아 두세 시간 분량의 그 테이프들을 볼 때 까지, 나는 생각했습니다, 알다시피, 저 사람은 그곳에 있었다. 누구도 이야기를 그렇게 지어낼 수 없습니다.

KC: 불가능 합니다.

Dan Burisch

JL: 댄 브리시 이야기는 단순하지만 복잡합니다.그는 그곳에 있었습니다. 그는 그곳에서 근무했습니다. 몇 일 전에 조지 냅 (George Knapp)쇼를 청취했습니다. 나는 ATS에서 그의 자료들을 읽습니다 그리고 그는 댄 브리시에 정말 관심을 줍니다. 불행한 일입니다.

KC: 나의 댄 인터뷰를 보았습니까? 그와 최근에 인터뷰를 했습니다. 바로 지금 올렸습니다. 살펴 보기를 권합니다. 실제로 거의 2시간 30분 동안의 심도 있는 증언입니다.

JL: …. 에리어 51과 S-4를 설명합니다. 그가 그곳에 있었다는 것은 확실합니다. 그러나 Dan에게 무엇인가 벌어지고 있습니다, 그들은 그에게 어떤 짓을 하고 있습니다, 그리고 모든 것은 프로젝트 서포에 들어 맞습니다.

KC: 그렇게 생각합니까?

JL: 그렇다고 봅니다, 알다시피, 거대한 장기간의 방해 정보 프로그램 입니다. 그러나 분명한 점은 브리시는 그곳에 있었고, 그는 그곳에서 일했다는 것입니다, 게다가 이건 정말 흥미롭습니다. 정말 나쁜 사람들입니다, 그들이 이런 이야기들을 볼 때, 맞거나 틀리거나 입니다.

KC: 그래요.

JL: 일부는 옳고 일부는 방해 정보라고 알 수가 없습니다.

KC: 정말로...

JL: 그들은 이것이 왼쪽, 오른쪽, 나쁨, 좋음을 원합니다. 걱정입니다. 그런데 조지 냅(George Knapp), 나는 그를 수년 동안 알고 있습니다. 그에게는 몇 가지 훌륭한 아이디어들이 있습니다, 그는 몇몇 엄청난 작업을 했습니다 그런데 그는 항상 나보다 3년 정도 뒤지는 듯 합니다. 이해하는데 어느 정도 시간이 걸립니다, 이런 것들에 들어오는 것은.

어떻게 존이 UFO 연구를 시작하였나

KC: 그러면, 어떻게 연구를 시작하였습니까? 님은 조종사였습니다. 님은 많은 것들을 진행하고 있었습니다, 그런데 무엇이 님을 이쪽에 깊게 빠지게 한 계기였습니까?

JL: 내게 무슨 일이 일어났는지 인터넷에 말했습니다. 이름이 알 뉴월 (Al Newall)인 내 친구가 마을 맞은 편에 살았습니다. 우리는 사격 동료였습니다. 우리는 그런 시절에 만났습니다... IPSIC는 큰 규모의 국제 실전 사격 협회였고 우리는 많은 시간을 함께 보냈습니다. 그다음에 나는 그의 집에 있었고 탁자 위에 버드 홉킨스 (Budd Hopkins)가 쓴 사라진 시간 (Missing Time) 책 한 권이 있었습니다. 나는 그 책을 집어 들고 말했습니다, “이것 재미있네.” 보세요, 나는 항상 비행접시들에 약간 관심이 있었습니다, 그러나 많지는 않은. 내 아버지가 바로 그곳에 있었다는 사실이 밝혀졌습니다. 내 어머니는 MJ-12의 한명인 호이트 벤덴버그 (Hoyt Vandenberg)를 만났습니다. 그는 그 집에 있었습니다. 지미 두리틀 (Jimmy Doolittle)도 역시 있었습니다. 아버지는 러브레이스 Clinic의 임원이었습니다. 랜디 러브레이스 (Randy Lovelace)는 그 로즈웰 사건 이 터졌을 때 와이트 패더슨 (Wright Patterson)의 의사였습니다. 그들은 그를 앨버커키 (Albuquerque)로 보내 러브레이스 연구소 세우도록 했습니다. 러브레이스 연구소에서 그들은 그 시체들 해부를 했습니다. 그 그룹 전체가, 내 아버지, 지미 두리틀 , 호이트 벤덴버그, 모든 사람들이 함께 있었습니다.

KC: 세상에... 님의 아버지는 살아 있습니까?

JL: 아니요, 그분은 1978년에 돌아 가셨습니다.

KC: 오...

JL: 그는 이것에 대해 항상 얘기하곤 했습니다 그러나 아주 상세하지 않게. 그는 1953년에 보고타 (Bogota)로 갔습니다 그다음에 UFO들이 사실이라고 판단한다는 발표를 했고 물체를 만들었습니다, 그다음에 역시, MJ-12가 빌을 찾아왔습니다 - “님은 이런 것들을 말할 수 없습니다.” “글쎄, 나는 다른 사람들이 했던 것 이상으로 말하지 않았습니다.” “예, 그러나 Bill, 님은 이런 것을 말 할 수 없습니다.” 자, 분명히 그는 반중력에 관여를 했습니다. 인터넷에 떠도는 3분 길이의 비디오가 있습니다, 내 아버지가 몬손 (Monson) 연구소에서 한 과학자 그룹에게 강의를 하고 있고, 그 분 뒤에 서있는 내 어머니, 칠판에는 비행접시 사진들.

KC: 와우.

JL: 이 비디오에는 더 많은 것들이 있습니다. 과학자들이 벌사 [역자 주: 나무의 일종]와 직물로 작업을 합니다, UFO관한 물체들, 무엇을 하는지 나는 모릅니다, 그런데 달력 한 장이 있습니다 그리고 누군가 우리에게 무언가를 전하려 한다는 것이 분명합니다. 이 달력에는 날짜들이 x표 되어 있습니다. 그리고 이 비디오를 만든 사람이 누구이든지 우리에게 매우 중요한 것을 얘기합니다, 중요한 것이 개발중 이거나 개발되어야만 했다. 그리고...

KC: 님은 친구의 탁자 위에 있는 이 책을 보았습니다...

JL: 예, 사라진 시간 (Missing Time). 그래서 나는 그 책을 집어 읽었습니다 그리고 이것은 나에게 정말 충격을 주었습니다: 이것들은 실재한다. 진짜다. 지금 이 순간 진행 중이다. 나는 85년 경이라 생각을 합니다. 바로 그때, 남동부 아시아 조종사 친목회가 이곳 라스 베가스에서 열렸습니다 그래서 나는 까마귀들 (Ravens)의 한 회원에게 달려갔습니다. 까마귀들은: 라오스에서 비행했던 사람들이었습니다. Greg Wilson은 까마귀 회원이었고 나는 그와 얘기했습니다. “여, 어디 갔었나?” 그는 말합니다, “나는 Bentwaters에 있었어.” “그곳에 1980년에 있었나?” 그는 말했습니다, “그곳에 있었다. 나는 이것의 착륙을 보지 못했어 그런데 목격자들을 알아.” 나는 말했습니다, “이것이 진짜라는 소리냐?” 그는 대답했습니다, “그래 존, 진짜야.”

그리고 나서 바로 그 시간에 맞춰 나는 뉴욕에 있는 이 항공사에 이르렀습니다 그다음에 나는 버드 홉킨스에 전화로 말했습니다, “님과 얘기를 하고 싶습니다.” “예.” 나는 유럽 여행에서 돌아온 후 였습니다. 나는 큰 옷 가방, 비행 가방, 그리고 다른 물건들을 소지했어요 그다음에 내가 살던 아파트에 짐을 모두 놓는 대신 버드의 집으로 갔습니다. 그리고 나는 초인종을 누릅니다 그리고 그가 문을 열고 말합니다, “존 리어?” “맞아.” 그는 말합니다, “무슨 일이냐?” 그는 내가 찾아와 그와 함께 살까 걱정을 했습니다!

그리고 여하튼 나는 저녘을 그와 보냈습니다 그리고 그는 한번의 기억 탐색을 했습니다. [역자 주: 최면 유도 상태에서 개인의 과거를 조사하는 행위] 그는 얘기 했습니다, “이런 관심을 보이며 참여하지 않을 수는 없다.” 그리고 그는 아무것도 발견하지 못했습니다, 그러나 어찌되었든 그것이 Budd Hopkins와 함께 모험들을 시작하게 했습니다.

이 모든 일들이 동시에 일어났습니다. 그것은... 그때는 열정적인 연들 이었습니다.

KC: 그러면 님은 Bill Cooper를 압니다. 님은 그 당시 누구였든 모든 이들을 알았던 것 같아요.

JL: 예. 그 당시 나는 Paranet 회원으로 활동했습니다. Jim Spicer가 Paranet을 운영했습니다. 나는 내 가설을 Paranet에 올렸습니다. 그런데 Bill Cooper가 전화를 걸어서 말했습니다, “나는 존 리어가 말한 것의 100 퍼센트, 또는 50 퍼센트 – 그가 한 말을 잊어버렸습니다 – 보증할 수 있습니다” 그래서 나는 Bill Cooper를 초대했습니다. 그가 방문을 했습니다, 우리는 대화를 나누었고 그는 내게 말했습니다... 그 시절에는 Bill은 완전히 정상이었고 이성적 이었습니다. 그는 말했습니다 그가 진주만 (Pearl Harbor)에서 카메라를 설치하고 요약보고회의를 위해 해군 고급 장교들이 검토하는 문서들을 보관소에서 꺼낸 사람이었다고 얘기했습니다. 5년이 지나 그는 그 자신이 그 요약보고회의를 진행하는 정보 장교가 되었습니다! 그는 아니 였습니다! 그는 단지 사무실에서 프로젝터를 설치했던 직원이었습니다, 그리고 그는 보관함 열쇠를 가지고 있었습니다. 그는 모든 자료들을 읽었습니다. 그러나 후에 그는 우리가 일컫는“UFO 병”에 감염되었습니다. 그런데 UFO 질병은 우리가 감염되는 것입니다... 우리들은 연설자로서 엄청난 요청들을 받습니다 그리고 우리는 우리가 아는 모든 것을 이미 얘기했습니다, 그리고 나면 이제 관심을 유지하려고 우리는 조금 더 꾸며야 합니다. 그 정도로 인기가 있게 되면, 중독성이 있습니다, 그래서 조금씩 이야기를 꾸밉니다 그런데 이것을 UFO 질병이라 부릅니다 그리고 Bill에게 이 병이 생겼습니다. 그는 이야기들을 꾸며내기 시작했습니다.

밥 라자와 에리어 51

JL: 이때 즈음, 밥... 1988년 여름에 밥을 이곳에서 만났습니다.

KC: 밥 라자?

JL: 예. 밥은 진 허프 (Gene Huff)와 앉았습니다. Gene Huff는 나를 불렀습니다 그리고 얘기했어요, “이보게, 너의 UFO 자료들 사본을 얻을 수 있나?” 그래서 나는 대답했습니다, “Gene, 모두 떨어졌어, 내 아내가 미칠 지경이야.” 나는 말했습니다, “나는 막 모든 것을 중단했어.” 그리고 그는 얘기했습니다, “그러면, 너의 집 가치 평가가 필요하면 우리는 좋은 거래를 만들 수 있을 거야” 나는 물었습니다, “너 감정사야?” 그 당시 나는 두 번째 융자를 얻기 위해 가치 평가서가 필요했습니다 왜냐하면 나는 완전히 빈털털이 였습니다. 그는 얘기했습니다, “그래.” 그래서 나는 말했습니다, “들어봐, 너가 내 집을 평가해주면 내 모든 자료들을 주겠어.” 그날부터 그는 언제나 그 말을 내게 인용했습니다 왜냐하면 그는 이 집이 얼마나 컸는지 전혀 몰랐습니다.

KC: (웃는다)

JL: 그는 그 작은 거래의 끝을 잡았다고 주장합니다. 그런데 그가 왔을 때, 줄자를 쥐고 있던 사람이 밥 라자 였습니다.

KC: 어머나...

JL: 그리고 나서, 나는 그의 이력서들을 훔쳐 봅니다... 내가 대화하고 있는 도중 그는 이력서를 내게 건네 주었습니다. 바로 그때 내가 MIT 학위와 Cal Tech 학위를 본 것입니다. 그러나 그 모든 자료들은, 베네위츠 것과 몇몇 그의 사진들, 도난을 당했습니다.

KC: 님의 집에서요?

JL: 예. 이곳에서. 그들은 보냈습니다... 그들이 이 사무실에서 내 파일들의 자료를 뒤지며 얼마나 많은 시간을 보냈는지 누가 알겠습니까.

KC: 와우

JL: 모든 종료의 자료들이 사라졌습니다, 밥의 집도 같았습니다. Sprint가 아니었던 전화 회사에서 우리가 안 사람들은 밥의 집이 도청 당했음을 발견했습니다. 이 집도 도청 당했습니다.

KC: 현재 님은 이 집을 수색합니까? 장치들과 그런 것들 찾기 위해 님의 집을 수색하나요, 아니면 더 이상 상관하지 않습니까?

JL: 아니요. 나는 상관하지 않습니다. 그런데 내 십대 딸들을 위해 이곳에 파견된 전화 기술자가 전화기들 근처에서 많은 배선 작업을 했습니다. 어느 날 이때 즈음 그가 오더니 님에게 말할 것이 있다고 합니다. 그는 말합니다, “존, 님의 전화가 감청 됩니다.” 나는 말했습니다, “예, 농담 아닙니다.” 그는 말했습니다, “알다시피, 나는 어디서 도청하는지 찾아내고 싶습니다.” 나는 대답했어요, “그렇게 하세요.” 그는 약 30분이 지나 되돌아와서 말합니다, “Monroe가 아닙니다, Hollywood나 Bonanza도. 그곳 보다 훨씬 먼 곳입니다.” 그는 말했습니다, “내가 찾아낼 것입니다.” 나는 말했습니다, “그럴 필요는 없습니다. 도청을 알아요. 걱정하지 마세요.” 그는 대답했습니다, “아닙니다, 찾을 겁니다.” 그리고 그는 다음 날 와서 말합니다, “존, 님의 전화는 중앙 컴퓨터 (mainframe)에서 감청되고 있습니다.” 그는 말했습니다, “내 상관에게 가서 그에게 이 사실을 알렸더니 그가 말했습니다, “일자리를 유지하고 싶으면, 조용히 입을 다무세요.”

KC: 와우

JL: 그는 말했습니다, “그래서 나는 조용히 있겠습니다 그런데 이것을 말해야겠습니다. 중앙 컴퓨터에서 감청하면서 그들은 문서를 가지고 있지 않습니다.” 그는 말했습니다, “그렇게 감청을 허가하는 문서를 찾아 보았습니다 그런데 그들에게는 문서가 없습니다.”

어쨌든, 나는 밥을 만납니다. 우리는 얘기 합니다. 그는 나와 Gene를 완전 멍청이들로 취급합니다. 그는 Los Alamos에서 일한다고 말했습니다. 그는 UFO에 관련한 어떤 것이든 있었다면, 그는 알았을 것이라고 말했습니다. 그는 말했습니다, “댁들은 미쳤습니다,” 그리고 그는 저쪽에 앉아서 그의 눈을 우리가 얘기했던 모든 자료들에 돌리는 겁니다. 그리고나서 다음 몇 달 동안 우리는 그에게 정보를 주기 시작했고 그에게 준 정보의 하나는 외계인들이 유치되었던 곳이라 추측한 장소 였습니다...

KC: S-4?

JL: … 로스 알라모스: YY-II. 그리고 드러났습니다... 우리는 그에게 일부 다른 것들을 말했습니다, 나는 무엇이었는지 잊었습니다, 그러나 우리는 그에게 3가지를 말했고 그는 세 개 모두를 확인했습니다. 그는 YY-II에 외계인 한 명이 있었다는 것은 확인하지 않았습니다 그러나 그는 우편 수거함 이었음을 확인했습니다, 그리고 이것은 대단한 기밀, 가장 큰 비밀 중 하나였습니다. 그래서 그는 에리어 51에서 일자리를 구하기로 결심했습니다. 그래서 그는 Dr. Teller에 전화를 했습니다. 그리고 그 전화 통화 동안 나는 그곳에 있었다고 생각합니다. 나가 없을 수도 있고, Dr. Teller가 그에게 다시 전화를 걸었을 때 있었을 것입니다, 그러나 나는 기억합니다 Bob이 얘기하는... 아, Dr. Teller는 말합니다: “이곳 리버모어 (Livermore)에서 일하기 원합니까 아니면 라스 베가스를 원하나요?” 그다음에 밥은 대답했습니다, “에리어 51에서 일하고 싶습니다.” 그다음 Teller는 말합니다, “내가 노력을 하겠습니다.”

그리고 나서 88년 11월경 이었습니다 그리고 Bob은 EG&G로 면접을 보러 갑니다. 그다음에 그는 여러 면접들에서 그들의 질문들을 우리에게 정확히 들려주었습니다. 그다음 그것들은 아주 기술적 이었고, 그는 그가 실제로 알기 때문에 모든 질문들을 훌륭하게 해결했다고 얘기했습니다... 그는 자신을 정말 자랑스러워 했습니다. 그리고 두 번째 면접을 얘기했습니다, 첫째 질문은: “존 리어와 님의 관계는 무엇입니까, 그에 대해 님은 무엇을 알고 있나요?” 그리고 밥은 말했습니다, 나에게 얘기하면서, 그는 말했습니다, “나는 그들에게 말했습니다 '나는 존을 압니다, 나는 그의 집에 놀러 갑니다, 나는 그가 설명하기 힘든 것[사건]들을 조사한다고 생각합니다.' 그는 말했습니다, “내가 그들에게 말하지 않은 것은 나 역시 설명하기 힘든 것들을 조사하고 싶다는 것입니다.”

그 후 내가 기억하는 다음 일은, 12월 6일 입니다... 전이나 후일 것입니다, 나는 기억을 못합니다... 그러나 이 탁자는 이곳에 없었습니다, 저곳에 의자 2개가 있었습니다, 그런데 그가 찾아왔습니다. 밤 이였습니다. 7시나 8시경 이었고 그는 앉았습니다. 나는 수표들에 서명하고 있었습니다, 그런데 그는 말했습니다, “존, 오늘 원반을 보았습니다.” 나는 고개를 들고 말했습니다, “무엇이라고?” 그는 말했습니다, “나는 원반을 오늘 목격했습니다.” 나는 얘기했습니다, “그들의 것인가 우리 것?” 그는 말했습니다, “그들.” 나는 말했습니다, “에리어 51에 갔었지?” 나는 말했습니다, “여기서 너는 무엇을 하는 것일까? 사태를 파악하고 난 뒤에 그것을 내게 말하지 않는 것인가?” 그가 말했습니다, “아니다, 님이 이것으로 엄청난 위험을 받고 있어서 내가 본 것을 얘기하는 것입니다. 이것은 모두 사실입니다.”

그래서 우리는 여기서 몇 시간을 보냈습니다. 그는 말했습니다, “나는 님의 질문들에 답하겠습니다. 나는 정보를 밝힐 수 없습니다.” 그는 내게 질문을 유도했습니다. 그런 다음 우리는 밖으로 나갔습니다, 밖에 서서 별들을 바라보았습니다 그리고 나는 말했습니다, “그렇다면, 내가 제이다 레티큘라이 (Zeta Reticuli)에 가려하면, [다른 방향들을 가리킨다] 어느 방향으로 가야합니까?” 그는 말했습니다, “이 방향.” [오른 쪽을 가리킨다] 그리고 그들이 어떻게 이륙을 하는지 말 했고 그들이 오론 쪽으로 먼저 가야 하는 이유를 설명했습니다.

여하튼, 이런 만남은 몇 달 동안 지속 되었습니다. 그는 그가 복귀 때마다 찾아와 그가 본 것을 내게 들려주었습니다. 어느 날 밤 그는 들어와 앉습니다. 그 첫날 밤 후로 우리는 여기서 더 이상 대화하지 않았습니다. 나는 그 원인이 무엇인지 잊었습니다, 그런데 우리는 대화를 하지 않았습니다. 그리고 그는 저곳에서 이렇게 앉아 있습니다, 나에게 눈을 주면서, 그런 후 우리는 저 문으로 나갑니다, 수영장 옆 공터로, 그다음 마구간을 지나서, 그리고 우리가 모든 사람을 항상 의심하는 Marilee를 지나갈 때 묻습니다, “댁들은 어디를 가는 거요?” 그러면 나는 대답합니다 “밖으로 나가 얘기하려는 겁니다,” 그리고서 뒤쪽의 좁은 길로 나갔습니다 그리고 나는 말했습니다: “뭐지 뭘까 무슨 무엇인가???”

그는 말합니다, “존, 님은 절대 모를 겁니다 님이 처음 외계인을 보면 어떤 기분인지.” 나는 말했습니다, “그를 보았어? 그는 살아있나?” 그는 대답했습니다, “예” 그리고 그는 내게 그 정황을 들려주었습니다. 그는 어떤 복도로 안내 되었고, 양쪽에서 경비원들 호위를 받으며. 여기에 그가 내게 말했을 당시 그림이 있습니다. 그가 말했던 것은... 그는 그곳에 문이 있었다고 말했습니다. 그 문에는 약 12 인치와 12 인치 크기이며 배선이 안으로 통하는 보통 유리창이 있었다고 말했습니다 그리고 그는 안의 Gray 등을 보았습니다, 그의 등을 그를 향한채 서있는, 그리고 그들의 연구복 내부에서 그 사람을 내려보는 두 명의 과학자들과 얘기하고 있었습니다. 그리고 그 이야기들은 계속 됩니다...

KC: 그는 어떤... 그의 집은 버려졌습니다, 그는 기본적으로 정부 일을 그만 두었습니다. 그는 도망 다녔습니다. 그렇지 않습니까?

JL: … 그 후에 그는 그곳을 왔다 갔다 했습니다 그리고서 3월 21일 나는 그의 집에 방문했습니다. 그는 개 살인 광선을 설계하고 있었습니다. 그러면 Marilee의 개들이 우리 꽃들을 훼손하고 있었습니다 그래서 이 개 살인 광선은 그가 고주파 음파의 작은 증폭기를 만들어 개들을 몰아내려는 것 이었습니다. 21일 화요일 이었습니다. 텔레비전을 보고 있었던 기억을 합니다. 그 날 그들이 배에서 미사일을 발사했습니다 그리고 미사일은 빙빙 돌았습니다. Bob은 말했습니다. “내일 밤 시험 비행을 할 것입니다. 가서 보고 싶은가요?” 나는 대답했습니다, “물론, 그런데 우리가 어디로 갈 수 있을까?” 그는 말했습니다, “무단 침입으로 잡히지 않고 시험 장소에 이르는 길을 압니다. 그것을 볼 수 있습니다.” 나는 말했습니다, “좋아요.”

그래서 다음 날 그, Gene 과 그의 부인 Jackie, 예, 우리 4명은, 이 앞에서 motorhome에 탑니다. 그리고 그 날은 3월 22일 이었습니다. 우리는 Alamo까지 이동하고 Rachel 도로로 틀었습니다, 그리고 언덕 길에 거의 이르러 변속기가 고장 났습니다. “밤에 시작합니다,” 그는 말했습니다, “그러므로 그곳에 일몰시까지는 도착해야 합니다 그때 그들이 비행을 시험합니다.” 그래서 Gene Huff는 우리가 멈춘 곳에서 무임승차로, Ash Springs로 돌아가서 몇 병의 변속기 액을 가져왔고 부은 다음 우리는 계속 이동했습니다. 그다음 우리는 어둠이 내린 직후 그곳에 도착했습니다. 우리는 Groom Lake 속의 뒷길로 내려갔습니다. 중간 즈음 내려가 작은 공터에 멈추었습니다. 나는 망원경을 꺼내, 설치했습니다. Bob은 비디오 카메라를 꺼내 설치했습니다. 그리고 우리는 관찰을 시작했습니다. 그리고 나서 우리는 그것을 목격했습니다. 9시 방향 이었습니다. 빛이 나타나서 이쪽 저쪽 그리고 사방으로 움직입니다 그리고 나는 직경이 8인치 렌즈인 망원경으로UFO를 잡으려고 애를 씁니다. 물론 방법이 없습니다; 망원경은?(그 물체는) 아주 크고 걸리적 거림니다. 여하튼, 어느 순간 비행접시가 멈추었고 나는 포착했습니다. 나는 말했습니다, “잡았다! 잡았다! 잡았다!” 비행접시는 30, 35, 40, 아마 45도로 기울었습니다. 노란색이었고 무엇 인가를 방출했습니다. 그리고 나는 발했습니다, “본다! 보인다! Gene, 빨리와 보아라.” 내가 뒤로 물러나며 내 발이 삼각대를 걸어서 배치가 어긋났습니다 그래서 Gene는 보지 못했습니다. 이것은 산 뒤로 내려가고 있었습니다 (아래로 향하는 자세를 취함).

내가 시간이 있다면 여기서 보여주겠습니다. 3월 22일 표가 붙은 테이프가 있고 우리는 그 모든 순간을 촬영했습니다. 불행히 그 비디오 테이프는 이 모든 일이 벌어지는 동안 범퍼 위에 있었습니다 그러나 우리는 그 후 부터 촬영을 했습니다, 목격 동안의 대화. 여하튼, 다음 수요일 밤... 그들은 언제나 수요일 밤들과 일몰시 시험을 했습니다 그들은 그 시간대가 그 도로의 교통량이 가장 적어 사람들이 우연히 비행접시를 보지 못할 것이라고 판단했기 때문입니다. 그래서 3월 29일 밤 그런데 나는 클리브랜드 (Cleveland)의 어메리카 트랜스에어 (America Transair)로 여행 중이었습니다 내가 Bob에 전화를 화요일 밤에 걸었고 나는 말했습니다, “알다시피, 나는 Cleveland에 있어서 할 수 없을 겁니다...” 나는 말했습니다, “무엇을 하는 중입니까?” 그는 말했습니다, “낚시를 갑니다.” 그리고 나는 말했습니다, “아 멋지다. 나도 갈 수 있다면.” 그날 밤에 그는 George Knapp과 Jim Taliani를 데려갔습니다. Jim Taliani는 Tonopah 시험 지역에서 근무했습니다. 그리고 일주일 후 그는 쫓겨났습니다. 이 테이프가 공개되었을 때 George Knapp 장면에서 “오 멋지다! 오 멋지다!”라는 Jim의 음성을 들을 수 있었습니다. 그리고 그들이 그를 불러 그의 목소리라고 말했습니다. 그 다음 주가 아닐 수도 있지만, 곧바로 였습니다.

그 다음 3번째 수요일은 4월 6일 이었습니다. 나, Bob, Gene, Bob의 부인과 그녀의 누이는 차를 빌렸습니다. motor home이 고장났고 무엇인가 고장이 나서 우리는 정말로 차를 빌려야 했습니다. 그때 우리는 가이어 측정기 (Geiger counter)와 모든 비디오 장비들을 트렁크에 넣었습니다. 우리는 그곳에 올라갔습니다, 모든 준비가 되었고, 우리는 안으로 이동하고 있었습니다. 나는 말했습니다, “들어봐요. 더 깊이 갈 필요가 없어요. 이곳에 멈춥시다.” “아니오, 아니. 가까이, 가까이 갑시다.” 밥 부인의 누이가 운전을 하고 있었습니다. 그때 우리는 보았습니다... 한 순간 4대의 자동차들이었다, 2대 였었다, 그러나 상관없이, 우리 앞에 전조등 들이 나타났습니다, 그리고 나는 말했습니다, “여기를 벗어나야만 해.” 그래서 나는 말했습니다... 그녀의 이름을 잊었습니다... 조심스럽게 돌아라, 우리는 이곳 모래 위에 있고 빠지는 것을 원치 않습니다.

우리는 그곳에서 도망치기 위해 돌아섰습니다 그런데 그들에게 붙잡히기 전 고속도로에 도착할 수 없음이 분명했습니다. 그래서 우리는 정지했습니다. Bob은 말합니다, “나는 붙잡히면 안됩니다. 내 총을 (그는 9mm 총을 소유했다.) 가지고 사막으로 갈 겁니다.” 그는 말했습니다, “그들이 떠났을 때 돌아오겠습니다.” 그래서 우리는 멈추었고, 그는 사막으로 나갔습니다, 나는 망원경을 꺼내서 설치를 시작했고 그들이 쫓아와 멈춥니다. 그들은 모두 앞에 총 자세로 자동소총을 쥐고 둘러 섰습니다 그리고... 실제로 나는 자동차로 달려가서 손을 지붕 위에 올리고 말했습니다, “여기서 무엇을 하는 것입니까, 무슨 일 입니까?” 그들은 내 신분증을 확인해야 한다고 말했습니다. 그다음 나는 말했습니다, “이해를 못하겠습니다. 사막을 통하며 우리를 추격하는 이유가 뭡니까?” 그들은 대답했습니다, “그러면 당신들은 무엇을 향해 달려가는 겁니까?”

상태는 진정이 되었습니다. 우리는 운전면허증을 보여주었습니다. 그들은 말했습니다, 알다시피, 그들은 몇 번의 통화를 했고 말했습니다,”보세요, 이곳은 몰몬교 땅이라 님들을 쫓아낼 수가 없습니다, 그렇지만 님들이 이곳을 배회하면 우리가 매우 불편하게 할 것입니다. 그러므로 님들이 결정하세요.” 그다음 그들은 떠났습니다. 우리는 15분 정도 기다렸습니다. 망원경을 꺼낼 때 열은 트렁크가 그대로 있었습니다, 그러므로 우리는 어느 정도 시야를 잃었습니다. 그 모든 경비원들이 도로 아래 100 야드 정도 가서, 돌고, 그들의 모든 카메라들과 그릇 모양의 기록 장치를 설치하고 현장을 세세히 기록만 했는지 모르겠습니다. Bob은 그의 9mm 총을 가지고 사막에서 나왔습니다. 그는 말했습니다, “그들이 허튼짓을 하지 않은 것이 다행이었습니다. 나는 그들을 쏴 부수우려고 했습니다.” 그리고서 우리는 15분 정도 얘기를 하고 장비들을 정리하고, 달려서 고속도로에 도착합니다. 그런데 그 Lincoln County 보안관들이 그곳에 있습니다, 사이렌과 붉은 조명 그리고 장비들. 그들은 우리를 불러냅니다, 손을 위로 해라, 손을 차에 대라, 그 후 15-20분이 지나, 나는 Bob이 나를 평생 용서하지 않을 말을 합니다, 보안관이 말을 할 때, “운전면허증을 확인해야겠습니다” 나는 말했습니다, “내 것은 트렁크에 있습니다.” 당연히 총을 포함해, 가이거 측정기, 비디오 장비들과 모든 것들이 트렁크에 있었습니다. 우리는 그들이 트렁크를 못 열도록 했습니다. 그는 말했습니다, “내가 알고 싶은 것은 어째서 이 차에는 현재 5명이 있고 그 시험 장소에는 4명이 있었냐는 것입니다. 그리고 총은 어디에 있어요? 이것을 알고 싶습니다.”

그리고 이리저리 이야기를 둘러대면서 1시간을 소비했습니다 그리고 그 시간의 끝에서 그는 호출을 받고 말합니다, “좋습니다.” 그의 이름은 Lafrene, 보안관 Lafrene 였습니다. 그는 말했습니다, “왜 이 임무를 하라는 명령을 받은 이유를 모르겠습니다, 그런데 님들을 보내라는 명령을 받았습니다. 나는 이해할 수 없습니다, 그러나 이것이 내가 받은 지시들이었습니다. 차에 타세요 그리고 이 근방에서 님들을 다시 보지 않고 싶습니다.” 그래서 우리는 떠났습니다, 마을을 향해 달렸습니다. 이제 11시나 12시일 겁니다. 우리는 무슨 일이 벌어졌었는지 토론했습니다.

그 다음 날 Bob은 그의 상관 전화를 받습니다... 나는 그 사람 이름을 기억할 수 없습니다. 그는 말했습니다, “밥, 공항으로 가지 마세요. 내가 님을 태우겠습니다.” 그들은 Bob을 Indian Springs까지 데려갔습니다 그 지역 시험 장소들의 본부인. 그리고 그들은 말그대로 그를 차에서 끌어내고 그의 귀에 총을 대고 말했습니다, “밥, 지금, 우리는 너에게 허가권을 주었고 기밀을 얘기 했다. 그것은 네가 너의 모든 친구들에게 비행 접시들을 말하라는 건 아니었다. 자, 이곳에서 일하고 싶은가 아닌가? Bob은 애매했습니다. 그들은 우리와 Bob이 그 현장에 있었음을 증명하기 위해 우리를 붙잡고 대화를 했던 경비원들을 데려왔습니다 그런데 Bob은 묵비권을 행사했습니다. 그다음 몇 일 후에 그는 말했습니다, “나는 그곳에서 일하지 않을 것입니다.” 우리는 물었습니다, “왜?” 그는 대답했습니다, “내가 최근에 737을 탔습니다...” 그는 말했습니다, “탑승 계단 오르는 것을 기억합니다...

KC: 오 저런...

JL: … 그리고 나는 탑승 계단을 내려오는 것을 기억합니다 그런데 그 전과 후, 또는 그 사이 어느 것도 기억할 수가 없습니다.” 그는 말했습니다, “그런 환경에서 일하고 싶지 않습니다. 그런 조건들에서 일하지 않을 겁니다.”

KC: 와우

JL: 그는 말했습니다, “나는 진행 중인 일을 알고 이것은 굉장합니다 그러나 나는 그런 환경에서 일하고 싶지 않습니다.” 그것이 그가 다시 돌아가지 않은 이유입니다.

KC: 예. 굉장한 이야기 였습니다. 질문이 있습니다. 우리는 에리어 51의 지하를 말한 사람을 만났습니다.. 이 사람이 미쳤는지 혹은 좌우지간 모르겠습니다... 그러나 그는 그들은 상당량의 코케인 [역자 주: 한국에서는 히로뽕] 같은 물질들을 쌓아놓고 사람들이 그곳에 와서 일하도록 중독을 시킨다고 말했습니다. 그들은 비행기로 근로자들을 데려오고, 근로자들에게 약물을 투여합니다, 그들은 여성들에게도 투여합니다... 이것에 관련된 정보를 알고 있습니까?

JL: 모릅니다, 그러나 내게는 그것을 진실이라고 믿게 하는 이유들이 있습니다. 그곳의 지하 시설들은 정말 엄청납니다, 굉장히 크고, 끝없이 펼쳐져 있습니다, 수많은 층들이 존재합니다. Goldmine에 내 친구 한 명이 있습니다. 그 광산을 초기에 운영했던 사람들입니다, 그들 중 하나는 Winnemaka의 감옥에 있습니다, 그리고 그 중 한 명은 그곳에서 경비로 있습니다 그리고 그는 그들에게 들려줍니다... 에리어 51의 경비가 그곳에 있다는 근거는 그가 얘기를 시작했습니다. 그는 평생 동안 그곳에 있었습니다. 그는 얘기합니다... 그들이 현재 그에게 무슨 짓을 했는지... 이것은 끝없이 진행됩니다.

나는 확신합니다. 에리어 51에 있는 것들을 봅니다 그러면 그들은 말합니다, “오, 그곳 근로자들을 압니다 그런데 그들은 지하시설은 없다고 얘기했습니다.” 당연합니다. 1900명의 인원이 지상에서 근무를 한다고 봅니다. 그들에겐 근거가 없습니다... 에리어 51에 근무하는 동안 그들은 안내를 하지 않습니다, “이제부터 우리가 이곳에서 보호하는 외계인들을 누구에게도 말하지 마세요” 비행기들에서 일하는 사람들, 정비사들은 그런 것들을 알 이유가 없습니다. 보안은 그런 방식이 아닙니다.

KC: 님은 베네위츠가 정신 조정을 통해 근본적으로 망가졌다고 봅니까?

JL: (머리를 끄덕인다 예) 베네위츠는 매우 값진 정보를 찾았습니다, 진짜 정보. 그가 덜스를 발견한 사람입니다. 그는 검은 우주선, 그레이들 (Gray), Archuleta Mesa에 대해 알고 있는 사람이었습니다. 그는 Manzano 무기 저장소 사건들을 알았던 사람입니다. 그를 바보처럼 만들기 위해 도디와 빌 모어가 그를 방해하기 위해 파견되었습니다.

KC: 그러면 님은 빌 모어를 알았어요, 맞죠? 맞습니까? Bill Moore는 자취를 감추었습니다. 그는 현재는 정말 대중 앞에 나서지 않습니다. 나는 그가 많이 망가졌다고 추측합니다. 그러나, 그 역시 많은 것을 알고 있습니다, 그렇지 않나요?

JL: 거의 확실합니다.

프로젝트 서포

KC: Serpo대한 의견은? ATS에서 님은 기본적으로 서포는 방해정보라고 주장했다고 이해합니다 그러나 예, 우리는 우주인을 분명히 보냈습니다...

JL: 한 팀을 보냈습니다. 정말 한 팀을 보냈습니다. 그들은 Zeta Reticuli로 갔습니다. 3명이었습니다.이것은 틀린 정보일 수도 있지만... 누가 압니까? 5명 이었을지도.

KC: 그래요.

JL: 현재 우리의 시각과 그리고 Burisch를 포함하면 Serpo가 가진 문제는 남자들과 여자들에 있습니다 그리고 이것이 맞지 않습니다.

KC: 남자들과 여자들이 무엇을 뜻합니까?

JL: Zeta Reticuli에서

KC: 남성과 여성 외계인들을 의미합니까?

JL: … 남성과 여성 이라는 것

KC: 그들은 [역자 주: 남성과 여성] 아니라고 말하는 것인가요?

JL: 아니요. 그들은 인공두뇌 생명체들입니다. 그들은, 그들을 만들었던 존재들, J-Rod들과 그레이들, 무엇이든 간에, 그런 모든 존재들은 단지 인공두뇌 생명체들입니다. 그들은 이곳에 [역자 주: 지구] 옵니다. 그들의 임무는 관찰입니다 이 농장이... 나는 실험이라고 부르곤 했습니다, 실험은 아닙니다... 농장입니다, 영혼 농장.. 일들이 순조롭게 진행되면. 이것을 나쁘게 생각하곤 했습니다. 아닙니다. 우리는 그냥 발전하는 중이고 그들은, 그레이들 (Grays), 이곳에서 단지 관찰하고 있습니다, 모든 일이 잘 진행되는지. 그들은 3살 – 4살 아이들을 고릅니다; 그들은 아이들이 7-8세 되면 고릅니다; 그런 후 아이들이 13살이 넘어야 모든 것이 좋다고 믿습니다. 이것이 그들 임무의 전부 입니다.

KC: 유전 조작, 다른 말로는, 종의 개선.

JL: 지금 현재 인류는 거만한 살인자들, 도둑놈들 입니다, 인류는 이 상황에서 벗어나기 위해 배웁니다. 인류가 이것을 벗어나 성장할 때 우리는 우주로 나가 다른 존재들과 함께 교류할 것입니다, 정말 멋지고 대단하고 아름다운 장소.

KC: 그러면 님은 어디에서 그런 믿음을 얻습니까?

JL: 내 무엇을?

KC: 님의 지식에 대한 확신? 내가 뜻하는 것을 이해합니까? 님은 깊이 관여했던 수 많은 사람들과 대화를 해왔기 때문인가요?

JL: 예.

KC: 그런데 님 스스로 본인이 인지하고 있는 어떤 종류의 ET 접촉이 있습니까?

JL: 아마도 그러나 나는 아주 작은 기억도 못합니다. 오직 이 사건은, 내가 9살이나 10살 때 일어났습니다. 토요일 아침마다 Brownie Brown's 춤 연습실에 다녔습니다 공중돌기, 발레, 탭 댄스를 배운 곳입니다. 12시에 끝이 났습니다. 문을 나와 바다 공원 대로 (Ocean Park Boulevard) 방향으로 걸었습니다, 버스를 타고 14번째 도로 222번의 내 집에 돌아옵니다. 30분 정도 걸렸습니다. 어느 날 나는 춤 학교를 마치고 버스를 탑니다 그리고 30분 후에 집 근처에서 내리고 있었고 운전사를 올려다 보고는 깜짝 놀랐습니다. 나는 … 잠시 동안 아무 말도 하지 못했습니다, 그런 뒤에 나는 말했습니다, “내가 이 버스를 집에 까지 타지 않았나요?” 그는 나를 보았습니다... 이것은 가장 이상한 일이었습니다... 사라졌습니다... 시간이. 시간이 어디로 갔는지 누가 압니까?

KC: 얼마나 시간이 흘렀나요?

JL: 아, 아마도, 글쎄, 누가 압니까? 한 시간, 두 시간 즈음 의식이 있었는지 기억 못합니다. 1시간 정도 였습니다.

KC: 그레이들이 악하다고 느낍니까?

JL: 아니오.

KC: 예. 그리고 외계인들이나 비슷한 존재들과 전쟁을 위해 인류가 기본적으로 지구 주위에 차단막을 건설 중이라는 것을 인지하고 있습니까?

JL: 웃깁니다. 우리 정부는 그렇게 거만합니다. 그들은 아주 조금 압니다. 보세요. 그들이 건설 중입니다... 그들은 그레이들이나 누군가를 상대로 차단막을 건설할 것이란 생각을 합니다. 어떤 종류의 전쟁이 진행중일 수 있습니다, 그러나 기본 주제는, 근본적으로 지구란 무엇인가 하면, 영혼의 성장입니다. 우주에는 수십억의 종 (인류)이 있습니다. 지구와 같은 수십억 개의 행성들이 다양한 발전 단계에 있습니다. 그러나 모든 것은 영혼에 대한 것입니다, 우리의 본성, 그렇게 잔인하고 거만한 도둑들이 아닌. 인류는 성장을 계속해야 합니다.

The Sun

태양은 열핵 연속 폭발이 아닙니다. 태양은 전자기 구입니다 이것이 하는 일은, 이것은 행성들, 태양계의 모든 행성들의 전자기장과 상호작용을 하고, 행성들이 지구처럼 대기와 환경을 가지게 합니다. 수성은 납을 녹일 정도로 뜨겁지 않습니다, 단지 지구와 비슷합니다. 해왕성은 큰 기체 덩어리가 아닙니다, 역시 지구와 비슷합니다. 우리 태양계에서 오직 큰 기체 덩어리는 NASA 입니다.

나는 지금 그들이 현재 우리에게 프로젝트 Serpo에 관해 우리에게 주입하려는 것을 얘기하고 있습니다 그리고 이 근거는 정부가 그레이를 더이상 숨길 수 없다는 믿음입니다. 그들은 이야기를 들고 나와야 합니다. 그런데 정부는 그들의 정체가 무엇인지 그들이 무슨 활동중 인지 모릅니다, 그들은 그냥 말하고 싶어합니다, “그래, 그들은 Zeta Reticuli에서 왔어. 맞아 우리는 그곳에 가보았다. 그래 엄마와 아빠의 행위다. 우리는 그들과 축구를 했어. 그럼. 큰 사건이 아니지...”

KC: 그들이 유전자 공학을 수행했고 우주인 [승무원]의 몸체, 신체 부위들을 획득했고 그를 복제한 것을 제외하면. 이것 역시 Serpo 이야기 부분입니다.

JL: 그것은 몰랐습니다.

KC: 예, 많은 사람들이 이것을 놓칩니다.

JL: 어느 우주인?

KC: 사망한 우주인들의 한 명. Serpo에서...

JL: 오, 오, 예, 알겠어요.

KC: … 그리고 기본적으로 복제되었음이 발견되었습니다. 그래서 추측건대 그들은 동료 우주인시신에 마지막 의식을 할 수 없는 사실을 둘러싸고 거의 싸움을 일으킬뻔 했습니다. 대단한 이야기 입니다, 그러지만 진실인지 누가 알겠습니까.

JL: 굉장한 이야기 입니다. 내가 틀릴 수 있어요, 그러나 나는 방해정보라고 확신합니다.

KC: 그렇지만 우리는 Zeta Reticuli에 갔었습니다. 이 이야기의 근본은 실제로 사실입니다, 우리가 관심을 두는 한, 님이 접촉한 이들이 얘기하는 것 때문에?

JL: 예

KC: 일부 아주 정직한 사람들이 있습니다....

JL: 나는 보았습니다... 그 하루는 지구의 90 시간 길이 입니다. 나는 이 정보가 드러나는 것을 보지 못했습니다. Zeta Reticuli 2에서 4번째 행성입니다. 님이 Reticulum4에 서 있다면, 두개의 태양, Zeta 1과 Zeta 2를 볼 수 있습니다.

KC: 와우. 예, 분명히 그와 같은 사진들이 있습니다.

JL: 굉장합니다.

KC: 자 님은 이 사진들을 믿지 않는다고 주장하는 겁니까?

JL: 아니오. 가능성은 있습니다, 그럴 수도. 내가 뭘 압니까?

Bobby Ray Inman, Bob Oeschler, MJ-12

KC: 그런데, 님은 정말 많이 아는 것 같습니다! 그래서 우리는 님이 아는 것의 핵심을 잡으려고 합니다. Bobbie Ray Inman은 어떤가요? 그의 연루를 알고 있습니까?

JL: ...그는 MJ-12와 연루되었습니다... 밥 오스클러 (Bob Oeschler)가 누구였는지 기억해요? Bob Oeschler는 정말 괜찮은 사람이었습니다. 그는 나와 이것에 달려들었어요. 그는 저 문이 있는 (방을 가로질러 가르킨다) 바로 그곳에 섰고 이곳에서 일종의 광선이 비추는 것을 목격했습니다. 우리는 압니다, 나는 믿어요. 이 산 전체가 설치 되어있습니다, 알다시피...

KC: 님 뒤편에는 그럴듯한 산이 있습니다.

JL: 예.

KC: 굉장합니다.

JL: 이 산 내부에 온갖 종류의 기지들이 있다고 우리는 확신합니다. Oeschler는 그것을 목격했습니다. Oeschler가 그 사람이었습니다 그리고 이 이야기를 읽거나 들어보지 않았다면. 읽어야 합니다. 그는 어느 날 동쪽에 있었습니다, 나는 그와 함께 움직였습니다, 그와 몇 시간을 운전하고 다녔습니다 내가 화물선을 조종할 때에. 나는 내 비행기에서 밤 10시에 내렸습니다 그리고 우리는 아침 6시까지 돌아다녔습니다. 우리는 모든 종류의 광적인 짓을 했습니다. 그런데 어느 날 Bob이 EG&G로 들어가 말합니다, “어떻게 내가 비행접시 프로그램에 참여할 수 있습니까?” 또는 이와 비슷하게.

KC: 그런데 이런 모든 것에 Bobby Ray Inman은 무슨 관계가 있습니까?

JL: Oeschler와?

KC: 예. 그는 일종의 정보공개 지지자 인가요?

JL: 예. MJ-12 일부는 언제나 공개를 원했고 그들은 항상 “대중에게 알립시다,”라는 단계까지 갔습니다, 그런 후 그들은 매번 돌아섭니다, 그리고 나는 왜 그들은 항상 물러서는지 모르겠습니다.

KC: 정말 놀랍습니다. 고맙습니다.

JL: 님이 정확한 질문들을 했습니다. 나는 그냥 님이 어느 방향으로 이끄는지 보려고 기다렸습니다. 나는 벌어졌던 이야기를 들려줍니다.내가 옳다는 것을 뜻하지 않습니다. 단지 이런 사건들이 일어났다는 것을 뜻합니다.

JL: 영 점 에너지 (Zero point energy)? 내 인생에서 그와 같은 헛소리를 들어본 적이 없습니다. 이것은, 이 표현을 양해해 준다면, 사기입니다. 이것은 불가능합니다. 실현되지 않았습니다. 실현하지 못할 것입니다.

KC: Hal Puthoff를 아십니까?

JL: 그럼요. 뛰어난 연구를 스탠포드와 대학...

KC: 글쎄요, 그는 영 점과 관계된 일에 참여하고 있습니다...

JL: 동감합니다, 예, 그리고 그는 영 점 에너지에 관한 모든 자료들을 계속 내보냅니다...

KC: ...그런데 님은 단지 믿지 않습니다.

JL: 아니오. 이것은 사기입니다.

KC: 그렇게 생각합니까? 과학적으로 님이 판단해서 이것이 사기라는 것인지 님에게 얘기한 사람들, 님의 주변인들이 이것이 사기라고 얘기하기 때문인가요?

JL: 아니오. 나는 거짓으로 판단합니다 그리고 아니라면 비난을 받겠습니다.

KC: 2012는 어떤가요? 이것이 사기라고 봅니까?

JL: 예. 인류는 지속적으로 전쟁 중입니다. 세계는 끝이 날 겁니다. 전쟁은 우리 모두를 분노하고 걱정하게 만듭니다. 우리 모두는 단지 집에 가고 싶어합니다, 우리는 그냥 하루를 보내고 집으로 가서 우리의 가족과 자녀들과 함께 있기를 원합니다. 이것이 우리가 원하는 전부입니다. 그러나, 우리는 계속해서 이슬람인들을 쫒고 있습니다 알다시피 그리고 여전히 이것이 위협이고 저것도 위협이다 세뇌 당하고 있습니다. 젤과 그와 비슷한 것이 아니면 정말, 정말로 나쁜 겁니다. 그것들은, 알다시피, 이봐, 전부 엉터리 입니다.

JL: [둥글고 빛나는 물체를 보임: 역해석 공학 (back-engineered)으로 만들어진 에리어 51의 UFO 전력 기기] Joe Vananetti가 이것을 제작했습니다 그리고 이것의 원래 것과 동일합니다. 여기에 있는 것이 115 입니다. Bob은 3개를 보유했습니다 그런데 그것들은 Los Alamos에서 나왔습니다. 그리고 정부가 2개를 훔쳤고 그중 하나는 베가스의 비밀 장소에 있습니다. 그리고 나와 그리고... 세계에서 오직 3명이 이것의 출처를 알았습니다 그리고 George와 ATS의 자료들을 읽어보면, 그는 이것의 출처를 안다고 주장 합니다 그러나 그가 아는지 모르는지 알지 못합니다. 그러나 저것은 ½ 축소 모델이고 90년 2월 Bob이 나에게 동작 원리를 설명하려고 그려준 그림을 가지고 있습니다. 115이 양자 (Proton)들에 쏘여집니다 그리고 열이온 발생기를 통과한 열이 우주선을 움직이는 양 전압을 생산하고 중력 'A' 파장 [역자 주: 중력장을]을 지웁니다 그들은 이것을 이용해 우주 전역을 여행할 수가 있었습니다...

Translator: Hughe Chung

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