אריך פון דניקן-תמליל הראיון
אינטרלאקן,שווייץ,מאי 2009

ביל רייאן:אני רוצה להודות לך בשם כל מי שלמד מהעבודה שלך במהלך כל השנים.עשית עבודה פנטסטית והיה לי חשוב מאוד להגיד לך את זה

אריך פון דניקן:כן,ובנתיים אני בן 74,אבל האלים עדיין אוהבים אותי,או.קי?(צוחק)

ביל:האלים מטפלים בך היטב (מחייך)

אריך:האלים עדיין אוהבים אותי ואני ממשיך לכתוב ספרים,אז בסה"כ יש כרגע 32 ספרים שלי בחוץ,ואני באמצע כתיבת ספר נוסף.החדש ביותר נקרא בארה"ב "ההסטוריה טועה" והוא ייצא לשוק בעוד 4 חודשים.

ביל:נפלא."ההסטוריה טועה" זו כותרת נהדרת

אריך:זה גם ספר מצויין

ביל:כן

אריך:במה אתה עוסק?

ביל:אני עוסק בדיוק במה שאתה עוסק.

אריך:יפה,טוב מאוד.אני מקבל את זה

ביל:זה אומר להציג לאנשים את האמת שלא נאמרת להם על ידי הפוליטיקאים,על ידי המדענים...

אריך:הם משקרים בכל מקרה.

ביל:...על ידי המורים,ואפילו על ידי הוריהם שלא יודעים יותר טוב.

אריך:אני יודע

ביל:ואנחנו מנסים להוות מעין חינוך אלטרנטיבי ל...איך קראת,מהו השם של הספר החדש שלך?

אריך:"ההיסטוריה טועה".

ביל:"ההסטוריה טועה" וההיסטוריה אכן טועה.

אריך:אני יודע את זה.לפחות חלק גדול ממנה הוא טעות.

ביל:די הרבה,למען האמת.

אריך:חלק מהעוסקים במדע משקרים לנו.כמובן שהרוב של המדענים הם אנשים נחמדים ובעלי יושרה,אבל חלק מהם משקרים.

ביל:כן,ואלו מהם שבאמת יודעים מה קורה עובדים עבור הממשלה.

אריך:כמובן(צחוק)

ביל:תוכל להזכיר לי באיזו שנה פירסמת את "מרכבות האלים"?

אריך:1968.

ביל: 1968.

אריך:זה יצא בשפה הגרמנית.

ביל:בגרמנית

אריך:זה יצא בארה"ב ב-1969

ביל:או.קי אני קניתי את זה באנגליה...

אריך:אה,או.קי

ביל:...כשהייתי ילד קטן.עם הספר הזה התחלתי את המסע שלי.הספר הזה עזר לי,עזר לחברים ולהרבה מאוד אנשים אחרים.

אריך:בזמן הזה שנינו לא רק התבגרנו,אלא גם נעשינו חכמים יותר.

ביל:בדיוק (צוחק)

(שיחות בגרמנית,אריך פון דניקן וקולות נשיים בקבוצה)

ביל:מישהו צריך לתרגם עבורי

אריך:כן,אני מצטער(צחוק) שאלתי אותם אם הם ראו את כל המופעים..

ביל:אה,לא.עדיין לא ראינו את כולם

אריך:היא אמרה שראיתם את נסקה.זה חשוב nazka)

ביל:נסקה?זה...

אריך:ראיתם את 'סופות הענק'?

קול:כן

קול:כן (קולות ברקע)

אריך:או.קי וימנה?הודו?

קול:כן (קולות ברקע)

ביל:יש לי כמה שאלות לשאול אותך

אריך:כן בבקשה

ביל:וכל זה מוקלט,אני מניח עם האישור שלך כי נשמח לשים את זה באינטרנט זה יהיה התענוג שלנו לתת את הפרסום למקום הזה.

אריך:תודה לך.אנחנו צריכים פירסום לפרוייקט הזה.

ביל:אבל זה פתוח עכשיו רק לקיץ או שזה נפתח לצמיתות? מה התוכניות שלך?

אריך פון דניקן:לא.זו היתה טעות לסגור את הפארק בעבר,לא היינו צריכים לסגור אותו כי פרוייקט כזה הוא כמו מסעדה גדולה,צריך זמן.צריך לפחות 4 או 5 שנים,כדי לתת לקהל האנשים מחוץ לשוויץ לדעת שהפארק הזה קיים

ביל:כן

(הצופים בצד משוחחים בגרמנית.מסיטים את תשומת הלב של אריך פון דניקן וביל רייאן)

ביל:אה,אולי נוכל לשוחח בחוץ

(אריך פון דניקן וביל רייאן הולכים לבית הקפה)

ביל:הנה שולחן פנוי.נפלא.זה נהדר

אריך:אז כרגע הפארק פתוח במהלך הקיץ,כי בחורף העסק לא משגשג

ביל:נכון

אריך:אז כרגע אנחנו פותחים רק בקיץ ואח"כ בנובמבר אנחנו צריכים להחליט מה לעשות,האם לפתוח את הפארק למשך כל השנה או לא.אנחנו צריכים לחדש עוד דברים,חומר חדש,וכל זה אומר הרבה יותר כסף.זו תמיד שאלה של כסף.

ביל:הא,כן,בטח

אריך:רוב האנשים אוהבים כסף (צוחק)

ביל:אתה מיעד את המקום גם לילדים?או בעיקר לאנשים כמונו ששאלו שאלות כל חייהם?

אריך:כן,אנחנו שמחים לילדים בחלקים שמוקדשים לילדים כאן בפארק,אבל את המופעים אני מייעד בעיקר למבוגרים,לאנשים חושבים,תראו,יש לנו כאן מוטו,והמוטו הוא בגרמנית"das stunden viele lernen" (כאן עומדת בינה לרמן,המשמעות בתרגום לא ברורה).

פארק המסתורין אינו מקום שבו מישהו מכתיב ואומר:אני צודק,זאת התשובה,זאת האמת לאמיתה.בפארק המסתורין הדברים תמיד נגמרים בסימני שאלה

ביל:או.קי

אריך:כשתקשיבו באוזניות בכל אחד מהמופעים המרכזיים או המשניים זה תמיד מסתיים בסימן שאלה.

ביל:לכן המקום נקרא 'פארק המסתורין' ולא 'הפארק שיש לו את כל התשובות'.

אריך:אם ניתן את התשובות,לא יהיה יותר מסתורין.

ביל:אני מבין,כן,בדיוק.אבל מבחינתך האישית ,אתה מרגיש שאחרי כל השנים האלו יש לך תשובות?...

אריך:בהחלט כן.אני יודע בבהירות רבה מה הסיפור.

ביל:ספר לנו

אריך:אלף...(הערת מתרגם:לא ברור) (ביל צוחק)

לפני אלפי שנים החוצנים היו כאן,ככל הנראה,והתבצע איזשהו שינוי של הגנים שלנו מעין מוטציה מלאכותית,יוצא מזה שיש בנו חלק חוצני,חלק מאיתנו הוא תוצר טבעי של אבולוציה והחלק האחר הוא בעל גנים חוצניים.

ביל:ומה קורה עכשיו,אריך:כי חל שינוי גדול בתודעה של כדור הארץ בימים אלו וכולם מודעים לזה.אתה בטח מודע לזה.אז מה לדעתך קורה עכשיו?

אריך:טוב,כשהחוצנים עזבו אותנו,הם הבטיחו שהם יחזרו.נכון לעכשיו יש לנו תאריך אחד אפשרי וזה התאריך של המאיה,אתם יודעים,-2012.

ביל:ועד כמה אתה חושב שזה חשוב לדעתך?(מתכוון לתאריך)

אריך:לא מאוד

ביל:אממ...

אריך:אני בטוח לגמרי שהם יחזרו אבל אי אפשר לקבוע תאריך,אפילו לא עם לוח השנה של המאיה,כי הלוח של המאיה,צריך קודם לחשב את לוח השנה שלנו,והחישוב הזה מוטעה.

ביל:כן

אריך:אם נקודת ההתחלה שגוייה,אז התוצאה הסופית היא גם כן לא נכונה.ומעבר לכך אנחנו אפילו לא בטוחים אם לוח השנה שלנו הוא מדוייק

ביל:נכון

אריך:אנחנו סופרים עד 2009.כלומר 2009 שנים מאז הולדתו של ישו אבל זו טעות,המספר הזה-2009 הוא טעות,ייתכן והם התחילו את הספירה 30 שנה מאוחר יותר.זה הכל בלגאן אחד גדול.

ביל:כן

אריך:אבל דבר אחד בטוח לגמרי.הם יחזרו.הם הבטיחו את זה.יש לנו עדות בכתב לזה.הם יחזרו לכדור הארץ בוודאות.ולכל תרבות בעבר היתה הציפיה לשיבה של מי מהם,אם אלו המאיה,האינקה,המצרים,כולם ציפו למישהו.

ביל:או אפילו השיבה השניה שזה סוג של מטאפורה.

אריך:כן.בדיוק.ואותו הדבר קורה היום.כלומר,הנוצרים מחכים לבואו מחדש של ישו,הקהילה המוסלמית מחכה לשובו של המהדי והחברה היהודית מצפה לבואו של המשיח.אם ככה באופן די ברור לא כל דת היא צודקת,חלקן כנראה טועות.ואני אומר שכולן טועות.

ביל:אז,כשאתה אומר שהם עומדים לחזור,אתה מתכוון לחזרה בגלוי?

אריך:כן

ביל:כיוון שהם נוכחים כאן עכשיו.אני בטוח שאנחנו מסכימים על זה.

אריך:זה יהיה זעזוע.אנחנו קוראים לזה 'ההלם של האלים' (על משקל 'מרכבות האלים') (צוחק)

ביל:'ההלם של האלים'...זו יכולה להיות כותרת מצויינת עבור ספר

אריך:כל כך הרבה אנשים...יש לי ספר בגרמנית"המכה האלוהית" וזה לא בדיוק דומה אבל בערך...

ביל:או!או.קי

אריך:(פונה לקבוצה) אבל תקשיבו עכשיו,יותר חשוב שתלכו לצפות בכל אחד מהמופעים!עכשיו השעה 14:00 בצהריים?

ביל:בערך 14:30 בצהריים.

אריך:ובכן,בשעה 15:00 יש את האוריינט,ב15:15 נסקה,ב15:30 המאיה,כבר ראיתם את המאיה?

ביל:כן,ראינו את המאיה.

אריך:(קורא את לוח המופעים) זה מדהים-האתגר!עדיין לא ראיתם את האתגר.או.קי

קול נשי מהקבוצה:האם אתה מסופק מכל מה שהספקת לעשות בחיים שלך? מפני שזה פארק נפלא.

אריך:לא,לא מהכל.אני מרוצה מהספרים שלי יש לנו מסה"כ המהדורות 62 מיליון עותקים.

ביל:בהרבה מאוד שפות,אה?

אריך:כן,ב30 שפות,שזה לא רע.וזה באמת אומר שאתה גורם לאנשים לחשוב,אתה גורם לדברים לזוז.אבל בוודאי שרובם הגדול של האנשים על כדור הארץ לא מעוניינים להקשיב להצהרות שלנו,למה שאנחנו אומרים.

ביל:כן

אריך:ויש חלקים של הקהילה המדעית שלא מעוניינים בכלל לדעת.הם קוראים לכל זה שטויות,הם טוענים שכל זה זבל.

ביל:כן.אבל זה קל יותר עכשיו מאשר בתקופה שהתחלת לפני 30-40 שנה.

אריך:כן,זה יותר קל מלפני 40 שנה או אפילו 20 שנה,הייתי אז מקור ללעג בכל מקום.

ביל:כן

אריך:בנתיים,המצב השתנה,אולי מתוך כבוד לעבודה שלי או לגיל שלי וגם כמה מהאנשים החכמים מתחילים להבין כי כנראה שאני לא כל כך טועה (צוחק)

ביל:טוב,אני חושב שגראהם הנקוק כפי הנראה למד ממך הרבה מאוד.

אריך:אני מכיר אותו היטב

ביל:אתה מכיר אותו,טוב כי הוא לקח את העבודה שלך צעד אחד קדימה,לא?

אריך:כן,כן בהחלט.גם זכריה סיטצ'ין...ואחרים.הרבה אחרים.כולנו מכירים את העבודה האחד של השני.

ביל:כן

אריך:זה לוקח כמה דורות עד שאתה משנה את הדעה של האנשים.

ביל:זה מאמץ קבוצתי גדול,אני חושב.

אריך:בדיוק.יש כאן עוד גבר.שלושה גברים בין כל זה...( הכוונה לנשים בקבוצה)(קולות צחוק ושיחה ברקע)

ביל:אלו תמיד הנשים שמודעות יותר (צחוק).אתה מבין את זה.

אריך:כן.אני מבין את זה

ביל:אבל דברים משתנים,אריך,וזה מאמץ קבוצתי.אחת הסיבות שרציתי לפגוש אותך היה כדי להודות לך,כמו שאמרתי,כי אתה אחד מהראשונים שהתחיל לגלגל את הכדור הזה...

אריך:זה נכון

ביל:...מאז שנות ה-60

אריך:כן,1968...

ביל:ובגלל שהיתה לך תקופה קשה כשהתחלת עם הספר,זה סלל להרבה אנשים אחרים את הדרך.זה כמו החבר'ה שיוצאים הראשונים לג'ונגל,אתה יודע?

אריך:כמובן,אבל,אתה יודע,היה לי כתב היד של מרכבות האלים...(מדבר בגרמנית),כתב היד היה גמור כבר ב-1966 ושלחתי אותו ל20 מו"לים בגרמניה ושוויץ,כולם דחו אותו.כולם החזירו לי את כתב היד בחזרה עם הבלה בלה בלה הרגיל:"זה לא מדעי","אנחנו לא יכולים לפרסם את זה בצורה כזאת","זה לא שייך לתוכנית שלנו",וכן הלאה.

אריך:בסופו של דבר היה לי מזל.הייתי מנהל של מלון באותו הזמן,מלון 'פירסט קלאס' ובמלון שלי התארח עורך של עיתון חדשות גרמני גדול והוא אמר לי:הי,אני מכיר את אחד המו"לים.אנחנו יכולים להתקשר אליו.והוא התקשר,אז לבסוף היה לי מזל ש'מרכבות האלים' יצא לאור בגרמניה.כשהספר כבר התפרסם כאן...אחרי שלושה שבועות הוא היה מספר אחד בכל אחד מרשימות רבי המכר ואח"כ זה יצא בארה"ב,אנגליה וכו'.

ביל:כן.זה היה כמו הדבר הנכון בזמן הנכון,במובן מסויים,הלא כן?

אריך:אף פעם לא עשיתי חישובים אם זה הזמן הנכון.הואשמתי לאחרונה שכתבתי אז את הספר רק כדי לעשות כסף.כל זה שטויות! כתב היד היה מוכן שנתיים קודם לכן,פשוט לא יכולתי למצוא מו"ל שיסכים לפרסם אותו.

ביל:אבל זה נחמד להיות צודק,כי בטח מכרת מיליוני עותקים מזה

אריך:כן בהחלט.מכרנו מיליוני עותקים,אבל לא עשיתי מיליונים בכסף (ביל צוחק).לפעמים יש שנה שאתה מרוויח 600,000 פרנקים שוויצריים שזה מצויין,אבל באותה שנה אתה גם מוציא 600,000 פרנקים שוויצריים עבור משלחות מחקר,שימוש בהליקופטרים,ציוד לג'ונגל,מדידות וכיו"צ,אז הכסף נכנס והכסף יוצא.

ביל:כן,כן.

אריך:אבל אנחנו עובדים באופן מדעי.אתה רואה שם את הקיוסק.בחנות הזאת אנחנו מחזיקים עלון שמופיע אך ורק בשפה הגרמנית אומר כמה מילים בגרמנית) 'משהו אינו כשורה בנסקה'.זה רק בגרמנית.אי אפשר לפרסם אותו.אז אנחנו נתנו הנחיות לאוניברסיטה הטכנית שבדרזדן לבצע מדידות בנסקה,והתוצאות פשוט מטורפות.

ביל:למה אתה מתכוון?אתה יכול להסביר?

אריך:לדוגמא,מתחת לקווים מצאנו שדות מגנטיים חזקים מאוד,אפשר למדוד אותם,אפשר לדעת בדיוק,זה שניים וחצי מטרים עמוק באדמה,אבל אין לך שום יכולת לחפור שם,זה הכל תחת שליטה מוחלטת,אם אתה רק מזיז אבן עוצרים אותך.מצאנו שינוי בשדה החשמלי.אם אני שם כאן(מצביע בידיו)200 וולט ויש לי מכשיר מדידה ואני מודד את זה שם,אז איך קורה שיש זרם חשמלי?

(ממשיך עם כמה מילים בגרמנית)והיו לנו 50 נקודות כאלה שם במדבר,וכמובן שבמדבר אין כוח חשמלי,כי חול זה דבר מבודד,כמו למשל קרמיקה

ביל:בטח

אריק:אבל על הקווים של הנסקה הזרימה החשמלית גבוהה פי 8000 מאשר בשאר חלקי המדבר הסובב את האתר.אתה תמצא את כל זה בחוברת עם התמונות,עם כל המדידות שנלקחו שם.

ביל:מה התיאוריה שלך בנוגע לקווי הנסקה,אריך?כי זה בגדר תעלומה,זאת אומרת זאת באמת תעלומה אמיתית.

אריך:כן.אני בטוח שהיו מעורבים בזה חוצנים.לא במובן שהם הצטרכו מנחת.הם לא צריכים מנחת.

ביל:בהחלט

אריך:זה היה סוג של מכונה שירדה מלמעלה,כמו מעבורת חלל,והם חיפשו איזשהו חומר גלם.אני לא יודע איזה סוג של חומר גלם,אורניום,נחושת או מה שלא יהיה.הם חיפשו חומר גלם והם ביצעו כריה של אותו החומר וילידי המקום לא יכלו להבין מה קורה.הם פחדו.הם חשבו שהאלים ירדו על פני האדמה.ורק אחרי שהחוצנים עזבו פעם נוספת ,כשהמכלים שלהם התמלאו,אם לנסח את זה ככה,היו השורות האלה על האדמה והם ראו ש ה'אלים' עשו את השורות האלה ואז הילידים החלו לייצר קווים בעצמם.

ביל:אז הם חיקו את האלים

אריך:הם חיקו את האלים.לבסוף לאחד מהכמרים היה רעיון טוב,תמיד היו להם רעיונות טובים.הם אמרו:אנחנו חייבים לתת להם סימנים שם למעלה.אנחנו צריכים להראות להם שאנחנו כאן.אז הם התחילו קווים עם דמויות ענק של דגים,קופים,עכבישים וציפורים.

בכל מקרה הדבר העיקרי זה שהם יחזרו.אני בטוח לגבי זה.זהו מהות השינוי.אנשים כמוך,אנשים כמוני,אולי אנשים כמוהם,יש לנו תחושות לגבי זה.יש לנו הרגשות.

ביל:הו,כן.

אריך:אנחנו יודעים שמשהו מגיע.

ביל:זה נכון

אריך:לא מדובר על דמיון.

ביל:זו הסיבה שאני כאן בתקופת החיים הזאת.

אריך:זה קשור לקוד הגנטי שלנו,וגם לכל המידע שאנחנו מחזיקים בתוכנו.

ביל:בהחלט.האם אתה אופטימי לגבי העתיד של המין האנושי? זו שאלה גדולה.

אריך:זאת שאלה גדולה.אף אחד לא יודע.כמובן שאנחנו נשרוד.לא ייתכן שכל האנושות תושמד,גם אם יהיו כמה קטסטרופות .חלק ישרדו ואז נמשיך הלאה,הדור הבא.(צחוק)

אריך:אני חייב ללכת

ביל:אז המשחק עדיין לא הסתיים

אריך:המשחק אף פעם לא נגמר.המשחק ממשיך כל הזמן.

ביל:בדיוק.תודה רבה לך

אריך:פשוט תקראו את הספר שלי.יש להם אותו שם(מצביע על החנות) ותלכו לראות את 'נסקה'.

(קולות מתגברים) (מחיאות כפיים).

לחץ כאן עבור הראיון המצולם

Click here for the English transcript